中国株掲示板＜過去ログ３＞

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おっさん -2003-10-06 23:29:31 削除たかさん、青緑さん、リピーターさん、こんばんわ＆始めまして♪ おっさんと申します。人民元切り上げに対する対応はなかなか難しいですね・・・あまりにも切り上げ幅が大きかった場合、中国の成長に大きな悪影響を及ぼす可能性もあると思います。大雑把に言ってしまえば、中国は安い労働力を提供することでビジネスをしています。大幅な切り上げになってしまうと、世界中の企業が世界での生産計画を見直すことになってしまうことになります。こうなると、輸出が鈍化することはもちろん、中国の人が得る収入も減ることにつながるので、ようやく盛り上がってきた中国国内の市場に水を差すことになるのです・・・ですから、我々中国株投資家としては、ゆっっくりとした切り上げを期待したいところです♪ そうすれば我々もゆっくりと仕込めますしね♪ 世界の企業の工場が中国から退散しない程度の切り上げ幅であれば、今後も順調に成長が期待できるのではないでしょうか？切り上げが不利になる企業ばかりではないと思いますし。すべては、切り上げの時期と幅のバランスだと思います。国力が上がれば、その国の通貨価値が上昇するのは順当なことですからね♪ 我々、中国株投資家が取るスタンスとしては、・輸出企業はなるべく避けること・切り上げでどうなるかわからない部分があるので、余裕資金を用意して、しっかりと対応できるスタンスを保っておくことだと思っています。おっさんとしては、切り上げ発表でもし、市場が悲観的になることがあれば、積極的に買いに入りたいと思っています♪ （余剰資金を蓄えていないのが問題ですが。。。）いずれにしても、中国を無視できない時代になっているので、今後も『人民元切り上げ』の動向には注目だと思います！たかさん、青緑さん、リピーターさん、おっさんもまだまだ未熟な所もありますが、どうぞこれからもよろしくお願いします♪ 7 来週から - たか -2003-10-18 10:13:37 削除おっさん様、リピーター様、レスをいただいたのに遅くなりました。今週やっと日本株を売却できましたので、来週から中国株に参加できそうです。といっても30万円ばかしですが．．．。銘柄選定に非常に迷っていますが、インフラ関係を10,000株ほど購入しようと思ってます。また書き込みさせてもらいますので宜しくお願いします。 8 質問です。 - §青緑§ -2003-10-18 18:17:13 削除皆様こんにちわ。質問があります。私は現在ＵＷ証券を利用していますが、現在香港ドルで株＆口座残高を合計しますと約２３０００ドルくらいあります。現在の円高の影響で香港ドルで持っていると損をする計算になりますが、いずれ来るであろう元高に備え株と口座残高を５０％ずつにしようと考えています。皆様は元高に備えどのような対策をしていますか？おっさん様は現金で残すみたいなことをおっしゃっていましたよね。それと、ＵＷ証券以外で香港ドルでお金をお持てない証券会社の方のご意見もお聞きしたいです。初歩的な質問ですみませんが宜しくお願いします。 9 質問について - 酒乱大魔王 -2003-10-18 22:03:16 削除青緑さん、はじめまして、酒乱大魔王と申します。早速、質問の件ですが、今の状況で兌換をすると差益損が出るので、香港ドルのまま所持をし再投資をしてみてはいかがでしょうか。ＵＷ証券は香港ドルでの取引を認めてないのでしょうか？であれば、海外に口座を開設してみてはいかがかと思います。最近はそういったマニュアル本みたいなのもありますし、利率も日本の状況に比べればいいのではないかと思うのですが…。私は銀行（数行）と東洋証券に口座を開設してますが、今年中に香港に証券会社と銀行の口座を開設しようと計画しています。私も現金で残すものは残そうと思いますが、わざわざ円にする必要はないと思います。必要なときに円にすればいいのではないでしょうか。 10 こんばんわ♪ - おっさん -2003-10-19 01:06:39 削除青緑さん、酒乱大魔王さん、たかさん、皆さん、こんばんわ♪ おっさんも、酒乱大魔王さんのご意見と一緒で、将来的な元高への対策としては、円には換金せずに、元建て資産である、中国株に投資することでよいのではないでしょうか？今は、円高ですからさらにチャンスですね♪ 元は、ドルと連動してくれますし♪ どちらにしても、おっさんの場合、中国株は東洋証券で取引をしているので、香港ドルで持っていることは出来ないんですよね・・・将来的には、元が変動相場制になった暁には、元建て貯金のような、商品も出てくるかもしれないですね♪ PS.たかさん、デビュー戦のご健闘をお祈りします♪ 11 感謝してます。 - §青緑§ -2003-10-19 01:11:38 削除酒乱大魔王さん、親切な回答をありがとうございます。現在、ＵＷ証券では香港ドルで資金を置いておくことができます。私のポートフォリオには持株の時価で約１３０００香港ドルとＵＷ証券の口座残高に約１００００香港ドルがあります。私の基本スタンスは長期投資なので、円に戻す予定はないです。円高がこれ以上進むとしても中国の経済成長率には及ばないと信じてますので。いずれ海外口座は開設したいと思っていましたが、まだまだ知識不足ですので勉強したいと思っています。酒乱大魔王さん、どうもありがとうございましたm(__)m 12 こんばんわ - まるる -2003-10-19 20:50:04 削除初めまして（＾＾）私なら将来の元高に備えるのなら内需関連の中国株に投資しますね。UW証券に香港ドルで持っていても利息もつかないですし。。。将来の、中国株の株価の下落や香港ドル高などがあると思うなら、香港ドルで持っておくのもありだと思います。 13 まるるさん、初めまして♪ - おっさん -2003-10-19 23:16:56 削除まるるさん、初めまして♪ おっさんと申します。 UW証券では、利息つかないのですか～。。。普通は、MRFのような形になってますよね。やはり、再投資の形がよいのではと思います♪ 14 デビュー - たか -2003-10-21 13:57:16 削除しました、初めての中国株はワーサンガスとなりました。ＰＥＲは１７倍ですがＲＯＥが３０％を超えていたのと、ガスはやはり生活必需品であるし、ワーサンはまだまだ発展途上である２０～３０万の都市をターゲットしているとの理由です。ちょっと高めでしたが、１ＨＫ＄以下ですし長期目的ですので今のところ納得しています。できればこの近辺で今後も買い増ししていくつもりです。 15 デビュー、おめでとうございます♪ - おっさん -2003-10-21 22:53:50 削除たかさん、こんばんわ♪ 中国株デビュー、おめでとうございます！！ワーサンですか～♪ おっさんも狙っている銘柄です。。。たかさん、同じ中国株投資家として頑張っていきましょう！ 16 こんにちわ - まるる -2003-10-22 07:11:40 削除たかさん中国株デビューしましたかー、うまくいくといいですね。私もワーサンガス持ってます（約１年前購入で＋－ゼロ）＾＾；私の個人的な意見ですが、中国株は初めは１つの銘柄にこだわらずに優良銘柄に分散投資するのが良いと思います。分散させると安心感がありますし、いろいろなニュースにひっかかって楽しいですよ。 17 ありがとうございます。 - たか -2003-10-22 09:38:56 削除まるる様、おっさん様レスありがとうございます。＞私の個人的な意見ですが、中国株は初めは１つの銘柄にこだわらずに優良銘柄に分散投資するのが良いと思います。私ももう１種類インフラ関係（今度は配当重視）をポートフォリオに入れたいと思っています。が、なにしろ当初予算が３０万円ですので．．．。実はもう１種類2000株仕入れてまして．．．これはホント博打かな～？今月末に４分割があるという銘柄でして飛びついたって感じです。まあ何事も勉強ってことで。 1 祝チャオダモダン！ - ダーダ３ -2003-10-21 20:23:45 削除おっさんこんばんは！それからチャオダモダンホルダーの皆様おめでとうございます！遂に高騰しましたねー！あまりの高騰にビックリしましたが、こんなことあるのですねー！さすが中国株！これで人民元の切り上げやQDIIがくれば凄いことになるのでは？ 2 おめでとうございます♪ - おっさん -2003-10-21 23:04:22 削除ダーダ３さん、こんばんわ♪ チャオダモダン（超大現代農業：０６８２）は、何があったんでしょう？？？一日で＋２２％の上昇とは。。。日本では考えられないですね～♪ 香港市場は、『値幅制限なし』という所も面白いですよね♪ これから十年のうちに、大きなイベントが次々と訪れてくるので、この流れにうまく乗って行きましょう！！ 3 超大は・・・ - バー -2003-10-21 23:22:58 削除決算発表で１７％の増、期末配当のほかに20株につき、1株のプレゼント実施の発表です。万歳！ 4 ４HK - 通りすがりの者ですけど -2003-10-22 01:28:31 削除ドルはいくのではないでしょうか。祝！！買い増しします。 1 勝負！ - ＡＫＩ -2003-10-15 22:02:41 (ホームページ) 削除おっさんさん、お久しぶりです。中国株の方は順調のようですね！私も早く資金を集めて参戦したいです。ところで以前話をしていたヤフーを明日購入しようと思います！どうも下がってくる気配がないので、勝負します。今ならまだ買える値段ですから。もうすぐ中間決算の発表っていうのもあります。でも、ポートフォリオの４割を占めることになるので、かなりきついです。ちゃんと上がってくれるといいのですが。。。 2 ヤフー♪ - おっさん -2003-10-15 22:21:26 削除 AKIさん、お久しぶりです♪ ヤフー、ついに投資されるんですね！！相変わらず、強い銘柄です。。。 AKIさんは、日本のヤフーに投資されるんですよね？ Eトレードでは、アメリカのヤフーも買えるみたいで、なかなか面白そうです♪ おっさんも、頑張ってヤフー、たくさんクリックしますね♪ 好運を祈ります♪ 3 はぁ・・・ - ＡＫＩ -2003-10-16 20:10:47 (ホームページ) 削除本日、保有銘柄を売却してヤフーを購入しました！買ったあとＳ高になり「やったぁ♪」と思っていたら、売った銘柄も上がってる・・・。ヤフー買わずにホールドしていた方が儲けが多かったです（涙）売買の下手さも手伝ってさんざんです。計算したくないので計算はしませんが、３倍くらいは違うと思います。はぁ・・・。 4 AKIさん、はじめまして！ - jesse -2003-10-17 22:21:55 削除以前、AKIさんのHPにいった時、ヤフーに対する熱い想いが書かれてたのを思い出しました。僕も、それ以来どうしたかな？と思ってました。成長力の余力と株価の割安度の関連がいまいちわかりずらくて、なかなか僕は踏み込めないんですが、間違いなく強力な参入障壁をもってる（僕がいうことじゃないですね。笑）から、勝負のしがいがあると思います。ちょっと、調整してますが大丈夫ですよ。。大きく儲けて下さい。。。 jesse 5 どうもです。 - ＡＫＩ -2003-10-19 18:09:12 (ホームページ) 削除 jesseさん、はじめまして。昨日今日と福岡に日本シリーズを見にいってたので返事が遅くなってしまいました。確かに成長力の余力と株価の割安度の関連はわかりずらいですね。今の時価総額が３兆円ですから、１００倍に増えれば３００兆円ですもんね。これからは上がらないのかなぁ・・・。ヤフー、１兆円企業目指して頑張って欲しいです。 6 ヤフー♪ - おっさん -2003-10-19 22:40:15 削除 AKIさん、jesseさん、こんばんわ♪ ここ最近のヤフーは、恐ろしい上げですね～！！時価総額3兆円まで行きましたか♪ トヨタで12兆円、ソニーで3兆円であることを考えると、恐ろしい時価総額ですね。。。ヤフーの場合、その成長性が評価されているので、一概に割安・割高とはいえないと思いますが。。。今後、収益の柱を建てていくことが重要になっていきそうです。メインの広告だけでは、日本全体においての広告料というパイには限りがあると思いますし、テレビなどの従来の広告媒体との競争だってあるでしょう。まあ、「たくさんの人がサイトに訪れてくれる」という、ヤフーの一番の資産があれば、今後もいろいろなビジネスを展開していけると思います♪ ヤフーで一番儲けたのは、ソフトバンクの孫さんですよね。やはり孫さんの先見性には、目を見張るものがあります。。。ヤフーの株主構成を見てみると、ソフトバンクが42％、米ヤフーが33％で、浮動株は約15％しかないんですね～。このように、浮動株が少ないことも、ヤフー株が動きやすい一因になっているのですね。もし、大株主がヤフー株を売ってきたら、少し怖いですね。。。何だか、まとまりがありませんが、好き勝手語らせて貰いました♪ AKIさんのご健闘を願います♪ AKIさん、日本シリーズ、見に行かれたのですか～♪ うらやましいです！！ 7 ヤフー - ＡＫＩ -2003-10-20 20:06:06 (ホームページ) 削除ご意見、ありがとうございます。ヤフーの最大かつ他社を圧倒する資産は「たくさんの人がサイトに訪れてくれる」につきますね。ヤフーは基本的には広告費のいらない会社です。普通は企業のかける広告費は莫大ですから、これがないのは収益の面で有利ですよね。私は広告がメインだとは思ってなくて、いろんな事業で均等に儲けているバランスのいい会社だと考えてます。売り上げの構成をみても偏ってないです。ただ、これからの収益の柱はショッピングだと思いますし、そうしないと成長は見込めないでしょう。資産を集中して業界１位を奪取することが必要条件です。日本シリーズは接戦で面白かったです！昨日じゃなくてよかった・・・。 1 中国株の一目均衡表を探してます。 - ももたろう -2003-10-13 22:47:00 削除おっさん先生、初めまして！ももたろうと申します。わたしは、９月から中国株を始めて、現在勉強中です。おっさん先生のサイトも、いつも参考に拝見させていただいてます。早速ですが、株の買いのタイミングを図るうえで、「一目均衡表」を参考にしたいと考えていますが、中国株の一目均衡表を提供しているサイトが、みつかりません。どなたか情報おもちではありませんか？ちなみに、わたしは、日本株も少しやっていますが、そのときには、ニフティ・ファイナンスのチャートを利用しています。いろいろな一目以外にもいろいろなチャートを提供しているので。よろしくお願いします！ 2 ももたろうさん、初めまして♪ - おっさん -2003-10-14 00:18:44 削除ももたろうさん、初めまして♪ おっさんと申します。まことに、申し訳ありませんが、ももたろうさんのおっしゃる、「一目均衡表」とは何でしょうか？すいません、初耳なものでして。。。せっかく書き込みを頂いたのに、お役に立てず申し訳ありません・・・ 3 追加♪ - おっさん -2003-10-14 00:31:16 削除ももたろうさん、またまたこんばんわ♪ 一目均衡表ではないと思いますが、中国株のチャートが見れるサイトをご紹介しておきます♪ Big Charts（http://bigcharts.marketwatch.com/symbollookup/symbollookup.asp） →10年分のチャートが見れます。中国証券市場（http://www.hkex.com.hk/csm/search.asp?LangCode=en&location=newsSearch） Quotes.Com（http://www.downloadquotes.com/ja/） →無料会員になるといろいろ見れるらしいです♪ ではでは。。。 4 チャート情報ありがとうございました - ももたろう -2003-10-19 22:36:32 削除おっさん先生こんばんは。レス遅くなってすみません。いろいろチャートの情報ありがとうございました。早速チェックしてみて、一目がありましたら、ご報告します。それと、一目均衡表ですが、以下のページに詳しい解説があります。ひとことでいうと、チャート分析方法のひとつですが、雲や遅行線などといった指標を使って、買場、売場を判断するようです。今まで移動線しかみれていなかったわたしには、とても分かりやすいチャート分析だったので、「中国株でもないかなあ」と思い、投稿してみた次第です。 http://www.toyokeizai.co.jp/data/chartcd/weekly_chart/21ichimoku.html わたしもおっさん先生と同じく、基本は、中期保有のスタンスなので、頻繁に売り買いをするつもりはないのですが、なるべく安く仕込みたいですし、売るときは、高く売りたいので、今度、おっさん先生を始め、皆さんのチャート分析方法などを情報交換させてください。 1 特定口座どうしてますか？ - かけい -2003-10-18 22:19:36 削除おっさん様、皆様はじめまして。いつも楽しく読まさせております。最近、日本株と中国株をはじめた初心者です！そこで皆様にご意見を伺いたいのですが、特定口座はどうしておられますか？特定口座を利用するのか、また源泉徴収アリで取引されているのか・・等です。参考になるものをみているのですが、結局どちらが自分にあっているんだろうと迷っています。いろいろなスケールがあると思いますが皆様はどうされているのかお聞きしたくて投稿させていただきました。少し、掲示板の趣旨と違うのかもしれませんが宜しくお願いします。 2 かけいさん、初めまして♪ - おっさん -2003-10-19 00:51:06 削除かけいさん、初めまして♪ おっさんと申します。特定口座の件ですが、こればっかりは人それぞれによると思います。日本の税制が複雑なばっかりに、特定口座たるものができてしまったんですね～。。。おっさんの場合は、・複数の証券会社に口座を持っていること・確定申告は自分でやりたい・株式投資スタンスとしても、あまり頻繁に売買しないなどの理由で、特定口座は利用していません。しかし、確定申告が面倒くさいとお考えの方なら、特定口座の開設も十分に意味があると思います♪ かけいさんの場合、もし、かけいさんが、給与所得2000万以下で、給与以外の所得額が20万円に満たない場合、確定申告は必要ないため、証券会社に源泉徴収された分は支払わなくていいのです。しかし、源泉徴収ありの場合、証券会社に取られてしまうんですよね。。。確定申告については、複雑な税制を作った国が一番悪いのですが、特定口座も万能ではないということも知っておいたほうがいいと思います。あまり役立たないお返事ですみません。。。 PS.しかし、今回の衆院選において、どの政党も株式投資税制に対しての改革について言及していないのがとても残念です・・・ 3 勉強します！ - かけい -2003-10-19 20:49:31 削除おっさん様、ご丁寧にありがとうございました。まず、自分の投資スタイルを考える必要があるようですね。もう少し税制からお勉強し直します。ありがとうございました。 1 南山電力、いいですね - かっしー -2003-09-30 22:02:16 削除はじめまして。こんばんは。いつも楽しく拝見させていただいております。私も、8月から中国株投資をスタートいたしました。（４月に為替（豪ドル）でやられて、遅れてしまいました。）おっさんさんの所有銘柄を拝見して、南山電力は僕も相当いいのでは、と思っておりました。ROE、PER、配当利回り等文句なしですね。僕も市場の休み明けに、現状値ぐらいでゲットできればと考えています。僕のコア銘柄にしている（しようと考えている）のは、ガス関連の銘柄です。 (1)ワーサンガス、シナオガス、バンパガス、→60％ (2)南山電力→20％ (3)安徽皖通高速公路、深セン高速公路→10％ (4)その他小型株→10％（東江環保、長春達興薬業、百仕達控股、大慶石油化工...）極端に分散するほどの軍資金はなかなか辛いので、↑ぐらいで、オリンピック前に、1000万ぐらい投資ができればいいな、と考えています。個人的な銘柄選択のこだわりとしては、将来を考えて、・発行済み株式数が少ない→最大20億株ぐらいまで・ROAでも20％前後・PER20倍以下これに業種の将来性を考慮して、選んでいます。中国株は、分割余力がちょっとわかりづらいのですが、現時点で50億株とか発行してても、今後の分割って可能なのでしょうか？一応、２５年後ぐらいの想定（希望）としては、・為替---1ドル：2元→4倍・株式分割---10倍・株価---3倍（分割考慮）で、120倍ぐらいだと、天国だな-と想像しております（笑）だらだらとまとまりがなっくなってしまいました。すいません... ぜひ、おっさんさんのご意見をお伺いできれば、幸いです。 2 かっしーさん、始めまして♪ - おっさん -2003-09-30 23:03:06 削除かっしーさん、始めまして♪ おっさんと申します。南山電力は、おっさんとしても自信がある投資となりました♪ おっさんも少し成長したようで、今なら東方航空やファウンダーなどには投資しませんね。。。（笑）派手な夢を見なくても、地味でおいしい銘柄はありますもんね♪ 中国のインフラ系銘柄は、一件、地味ですが、へたな成長銘柄よりも成長する可能性が高いと思いますし、なんといっても安定成長が見込めます♪ かっしーさんの銘柄は、いいですね♪ 中国株に投資していると、どうしても欲が出てしまって、このように徹底してＲＯＡ・ＰＥＲを重視する投資はなかなかできないと思います。おっさんも、かっしーさんと同じような方向で仕込んでいこうと計画しておりますので、どうか宜しくお願いします！ＰＳ．おっさんも、為替・株価ダブルで儲けを狙っております♪ 3 お返事、ありがとうございました。 - かっしー -2003-10-02 20:59:04 削除こんばんは。先日は早速お返事をいただき、ありがとうございました。なれなれしくて恐縮ですが、これから、おっさん先生と呼ばせていただいても、よろしいでしょうか？（笑）最近の市場を見ていると、H株の高速道路計の全銘柄がすごい勢いであがっておりますね。安徽は2000株しか購入してなかったので、複雑な心境です... 本日はワーサンガスの0.85を狙っていたのですが、ダメでした。ここなへんが底のような気がして、かつ、出遅れまくっているので、チャンスかな、と思ったのですが... GEMだと、どうしても出来高が少ない日が多くて、購入するまでが大変ですね。明日こそなんとかゲットできればと思っています。（持分は平均0.95とかなり高めなので...）ちなみに、僕はDLJなので、B株はまだ購入したことがないのですが、やはり指値にヒットさせるのは大変なのでしょうか？また、よろしければ、南山以外で、最近興味があったり、注目している銘柄があれば、教えていただければ、幸いです。（僕は、仏山電器照明、赤湾石油基地が結構いい感じかな、と） PS：日本株は、銀行すごいですね～。連日10％って...数年赤字で、かつ不良債権処理があるので、PBRしか指標がないから、割高・割安の判断が難しいですね...外人さんはやっぱりすごいですね。リンチ系の買い方ができないと、この相場は逆に辛いですね。 4 かっしーさん、こんばんわ♪ - おっさん -2003-10-03 00:06:24 削除かっしーさん、こんばんわ♪ 先生なんて、とんでもありません。。。こちらこそ、いろいろと教えてくださいね♪ 出来高が少ない銘柄だと、なかなか注文入れるのが難しいですね～・・・まあ、その分、我々個人でないと手が出せませんけどね♪ ファンドが組み入れる前に、成長する銘柄を仕込みたいところです！ＤＬＪだと、Ｂ株が買えないのが痛いですね・・・南山以外の銘柄ですか～おっさんとしては、快心の投資だったものですから、なかなか南山以上に条件のいい投資が見つけられない状態です。。。資金ができたら買い増すかもしれません♪ もちろん、ワーサンも狙ってますが♪ 最近は、仕込んでいた銘柄が全体的に上がってしまい、買い増ししにくいんですよね～。そろそろＳＡＲＳでも起きて、暴落してくれないかしら・・・（すいません、不謹慎でしたm(- -)m）でも、今後半年の間に再発するかもしれませんから、軍資金を用意しておくこともいいかもしれませんよ～♪ かっしーさん、ご推薦の仏山電器照明、赤湾石油基地とは？すいません、不勉強のため発見できません・・・中国株は、英語にしたり、カタカナにしたり、漢字にしたりすると、同じ銘柄もなんだか違う銘柄のように感じてしまいますよね？もしよろしかったら、今度ご教授下さい♪ 日本の銀行株は、すごいですね！我々も、すごいすごいと言ってないで、成長していかなくては・・・これで儲けた人は、どのような読みというか、銀行の企業としての価値を見出したのでしょうか？う～む、難しいですね。かっしーさん、皆さん、頑張っていきましょう！ 5 こんにちは～ - かっし -2003-10-04 17:42:04 削除おっさん先生、こんにちは。最近気になる銘柄の件ですが、分かりづらい表記ですいませんでした... 仏山電器照明（200541）の2003年1－6月期決算：売上高：4億7653万4229人民元（5.12％増）純利益：1億1543万1865人民元（13.54％増）照明器具メーカー大手のわりに、売上高がまだ10億人民元に達していない、高配当、PER/ROEが妥当、発行株式がまだ3.59億株。輸出の割合がやや高いので、元切り上げの影響が心配。深セン赤湾石油基地（200053）の2003年1－6月期決算：売上高：659万7242米ドル（5462万5167人民元）（9.91％増）純利益：457万2821米ドル（3786万2958人民元）（16.25％増）油田開発関連でそれなりの将来性、売上高がまだ1億人民元程度、妥当なROE、PERやや高め、発行株式がまだ2.31億株。 PERが20倍以上で、成長と株価の伸びに時間がかかる可能性が。上記の2銘柄に関しては、一応こんな観点で考えています。小泉鉄造さんの評価はあまり良くないですが、 H株系にくらべれば、まだまだ小型株で、成長力と分割余力は結構高いのでは、と思っています。南山電力に比べれば、見劣りしますけどね♪ で、ワーサンですが、結局根負けして、昨日0.87で注文してしまいました... トレーディングって、本当に難しいですね～。日本株はやっと銀行が一息ついた感じですね。でもまだまだ金融相場は続きそうですね～。つぎは保険と証券でしょうか。 PS 風邪の方は大丈夫ですか？あまり無理をなさらず、お大事にしてくださいね。 6 今日は寒いですね・・・ - おっさん -2003-10-05 07:20:58 削除かっしーさん、おはようございます♪ おっさんの風邪の心配までして頂いて、ありがとうございます♪ かっしー先生、ご推奨銘柄ですが、先生がおっしゃるように、輸出銘柄は手が出しづらいですね。このような小型株は大化けする可能性がありますので、おもしろいです♪ でも、中国の小型株となると、何をやっているのか実感できない分、難しいですよね。ワーサン、買われましたか！（おっさんも欲しいです♪）指値は難しいですよね・・・おっさんは、指値が苦手なので、いつも成り行きで注文することにしてます。 7 小型のバブルが到来してますね～ - かっしー -2003-10-10 00:34:47 削除おっさん先生、こんばんは♪ 最近、香港市場がちょっとしたバブルになっておりますね～。というか、ちょっとひどいですね。おかげさまで、手が出せなくなってしまいました、ハァ～（笑） B株の方も、再開早々えらい値動きになっておりますね～。（南山電力まだ買ってないのに...） 2～3年ぐらいコツコツ買っていく予定なのに、先々不安な今日この頃です（T_T）来月の上旬に華潤電力が上場するとのことで、個人的に結構注目しておりますが、いかがでしょう？データ的に問題なければ、なるべく早めにゲットできれば..と目論んでおります♪ どちらにしても、そろそろＳＡＲＳの季節到来を願う日々でございます（笑） 8 そういう事をいうべきではない。 - jesse -2003-10-10 01:13:24 削除不謹慎だよ。まじで。 9 すいません - かっしー -2003-10-10 01:48:55 削除悪気があったわけではなかったのでしたが、すいません、不謹慎でした。反省しますm(- -)m 10 いやいや、ぼくも言い過ぎました。。 - jesse -2003-10-10 07:32:31 削除気にしないでね。かっしーさん。 11 いやぁ、素晴らしいやりとりだ。 - 酒乱大魔王 -2003-10-10 12:22:24 削除かっしーさん。jesseさん。割り込んですみません。酒乱大魔王と申します。 ↑のやりとり。素晴らしいです。このような掲示板だと、風評や中傷めいたもののやりとりやが必ず見られるのですが、人間として素晴らしいやりとりです。情報交換も大切ですが、人間としての基本的な気持ちのあり方がきちんとできることも大切なことですね。さて、かっしーさん。ここ最近の株価の上昇についてですが、プチバブル状態なんでしょうかねぇ？私は国慶節あけのご祝儀相場と見ているのですが、いかがでしょうか。Ｈ株を週足・月足チャートでみてみると、今年の６月から急激な上昇基調に入っており、本土（内地）人の資金流入によるバブル状態にいたっていると見ることが出来ようかと思います。また、Ｂ株を週足・月足チャートでみてみると、国慶節あけだけは上昇基調になっています。したがって、ここ最近の株価の爆発（表現が悪いなぁ）は、本土（内地）人のＨ株への資金流入と国慶節あけのご祝儀相場が重なってものであり、Ｈ株はしばらく上昇基調（１２月ぐらいまでかな？）が続くが、Ｂ株についてはしばらくは上昇する（１～２週間程度か）かと思いますが、スモールマーケットであることと株の流動性を考えると瞬間的に生じたものと考えています。つまらない話で恐縮ですが、私見を述べさせていただきました。あっ、南山電力ですが、皆さんが推奨していますので調べてみたら、営業キャッシュフローが赤字になっています。もしかしたら、あの高ＲＯＥは何か裏があるかもしれません。（資産の内訳、特に売掛金！！）水を差すようで申しわけありませんが、企業を再確認していただくためにも、敢えて述べさせていただきます。 12 先日は... - かっしー -2003-10-10 14:58:41 削除先日は、軽率な発言をしてしまい、申し訳ありませんでした... また、酒乱大魔王さん、御意見を頂けまして、有り難うございます。最近の株価の上昇に関して、酒乱大魔王さんのご見解、大変参考になりました。ついつい国外からの資金流入だけを意識してしまいがちですが、おっしゃるように、国内資金の循環というものを、常に冷静にしっかりと考察しないといけませんね... 貴重なご意見を頂きまして、勉強になりました。有り難うございました。また、南山電力ですが、おっしゃるように、公表業績等と比較すると、キャッシュフローの状態があまりに芳しくないのが気になっておりました... まだ規模が小さいので、成長が原因なのか、そもそも構造がよくないのか、私レベルの判断力では、悩ましいところです.. また、他の電力会社と比較して、事業展開できる規模がどのくらいか？ということも、しっかり考察したほうが良いかもしれませんね。ほかのスレッドを拝見しても、酒乱大魔王さんは高い見識をお持ちのようで、うらやましいかぎりでございます。私はまだまだ勉強不足の未熟者ですが、精進していければと思っておりますので、今後も色々と御教授頂ければ幸いです。 13 電力株って・・・ - 酒乱大魔王 -2003-10-10 18:30:15 削除かっしーさん。お褒め頂き誠に恐縮です。さて、電力会社は一般的に公共性を多く含んでいますし、電力の普及は国策の一環でもありましょうから、変な話にはならないとは思います。需要のほうが大きい状態ですからね。ただ、営業キャッシュフローがマイナスということは、たいてい売掛金が多く存在することが想定されます。一方で、急成長の会社は売掛金を多く抱えていることも事実です。次期の営業キャッシュフローで黒字であれば、回収できたということですから、一歩成長したと考えていいのではないかと思います。私のほうも、より深くチェックしていきたいと思います。ところで、国外からの資金流入といえば、このＨ株の高騰、中国政府はどのように考えているんでしょう。人民元がＡ株から割安のＨ株にシフトしていっているのが、ものの見事にわかる状態。上海を金融基地に据えたい政府としては、香港を金融センターにはしたくないのではないのかなぁと思うのですが・・・ 14 B株すごかったですね(笑) - かっしー -2003-10-10 21:14:49 削除酒乱大魔王さん、度々のご考察、有り難うございます（大変勉強になります!!）「国外からの資金流入」についてですが、未熟者の私見で笑われてしまうかもしれませんが....以下のような推測を考えてみました。最終的に、A・B・H市場を統合したい（メインはあくまで上海、香港はHDR？の様にしたい） ↓ 市場参加者がすでにサヤ寄せを織り込み済み(裏ルートで安いH株へ、外資もH株へ) ↓ ではH株を高騰させ、割高レベルへ（裏ルート黙認、むしろ国内金融機関も誘導） ↓ H株の操作完了、後は外資が勝手に押し目拾い ↓ B株不調を建前に、QDII中止。むしろB株市場にQDII。（ファンド形式なら国民も少額から投資可能） ↓ A↓/B↑/H↑で、横並び。むしろ逆転したぐらいで、統合。（統合が不可でも、A株の価値は向上する。ここでQFIIの規制緩和） ....いかがでしょう？（↑幼稚な表現で恐縮なのですが）一応上記を政府主導で意図的に行っていると仮定すると、現在の中国市場の抱える問題（外貨準備高の増大、為替管理、国内B株市場の不調）を隠密に解消できるのでは、などと推測してみたのですが.... 今年の始めぐらいまで、H株が不調だ、と、言われていた記憶があるので、 QDII提案→延期→中止？ QFII開始→規制強化の一連の行動は、上記フローに対して合致した行動だな、と思いました。 PS.あくまで、こういうやり方もあるかな、と想像しただけすので... 15 ブル？ - おっさん -2003-10-10 23:38:48 削除かっしーさん、酒乱大魔王さん、jesseさん、皆さん、こんばんわ♪ 最近、市場が活発になってきましたね～！！確かに、ここから買いに入るには、勇気がいりますよね。。。どこまで上昇していくかなんて、誰にも分かりませんから・・・おっさんとしては、どんな局面でも、各企業の価値を正当に評価していくことが重要だと思います♪ ですから、市場が上昇した現在でも、ファンダメンタルに比べて株価が割安に放置されている銘柄は必ずあると思いますし、長期的に考えれば、ここ最近の上げも小さなものです。どんな時でも、自分が割安だと評価した、お気に入り企業を仕込めばいいのです♪ （もちろん、市場全体が暴落している時の方が掘り出し物を探しやすいと思いますが。。。）投資において、一番危険なスタンスとして、「市場が活発になって、上昇して初めて、安心して買いに入る！」と、いうのが挙げられると思います。一方、どんな局面でも、企業を評価できれば、短期的な市場の上げ下げに惑わされないで、自分の投資ができるのです。ですから、おっさんの目標としては、・株価に踊らされないで、冷静に企業価値を評価する能力を身につける・万が一、どんな状況が起きても対応できるスタンスを保つ（具体的には、暴落した時に、ファンダメンタルに比して割安な銘柄を仕込む資金を常に用意しておく）です♪ でも、正直、今はなかなか仕込む気になりませんね～今から思えば、去年、２ＨＫぐらいだった青島ビール、もっと仕込んでおけばよかった・・・なーんてね(笑）皆さん、面白い市場となっていますが、頑張っていきましょう♪ ＰＳ．酒乱大魔王さん、大変貴重なご指摘ありがとうございます！早速、調査してみます♪ では、皆様、よい週末をお過ごし下さい♪ 16 南山電力♪ - おっさん -2003-10-13 04:52:52 削除皆様、こんばんわ♪ 酒乱大魔王さんの、ご助言により、南山電力について調べてみました♪ 南山電力の2002年度のキャッシュフローは、（百万元）営業CF：７８投資CF：－３７６財務CF：－１４６ 2001年度は、営業CF：４１５投資CF：－４７財務CF：－２７９・営業CFの悪化・投資CFのマイナスの増加が、挙げられると思います。酒乱大魔王さんのおっしゃられるように、売掛金の増加があるかもしれませんね・・・（電気料金の売掛金ってあるの？？）しかし、投資CFの増加については、一概に悪いこととは言えないと思います。南山は、その電力容量を2002年度に52万KWから70万KWに増設しました。この投資CFの悪化は、設備投資の結果なので、南山の拠点である、深セン市の電力需要の伸び、電力市場の需要過剰という、外部要因を考慮すると、むしろ順当な企業活動だと思います。また、2003年度も電力容量を88万KWに増設する計画であり、来期の投資CFも大幅なマイナスの予想です。問題は、営業CFの大幅な減少ですが、これはなんでなんですかね・・・来期の営業CFも引き続き低下している場合、投資判断を変更したほうがいいかもしれませんね。しかし、電力は、中国の経済成長において重要なテーマのひとつですから、つぶれることはなさように思いますが。。。中国の慢性的な電力不足という、電力市場の状況を考えれば、ここで積極投資にでるという、企業戦略は評価できると思います♪ 南山電力、今後も注目していきたいです♪ 皆さんは、どう思いますか？酒乱大魔王さん、ご指摘、本当にありがとうございました♪ 17 南山電力or・・・ - 酒乱大魔王 -2003-10-15 16:52:06 削除みなさま、こんにちわ。おっさん。南山電力の分析ご苦労様でございます。私が危惧したのは、売上高・営業利益に対して、キャッシュフローが振るわないのは何でだろうと思ったことからでした。上述のとおり、電力は国策の一環でしょうから、おっさんの見解で私も相異はないところです。ただ、バイ・アンド・ホールドの観点から見ると事業の拡張性が引っかかるのですが、そこは判断だと思います。かっしーさん。国慶節あけのＢ株すごかったですねー。さて、資金流入の件ですが、QDIIとQFIIについては、私もそうだと思います。当面はないでしょう。上海・深セン・香港市場の統合はないと思いますが、あのシナリオのようになりつつあると思います。Ａ・Ｂ株の統合はいつぐらいになるのか、２００８年～２０１０年位かなぁと考える次第であります。 18 Ｂ株断念... - かっしー -2003-10-16 03:56:55 削除みなさま、こんばんは～。おっさん先生、南山電力の分析、ありがとうございました。 2001年度のキャッシュフロー、よくお分かりになりましたね？どこかのサイトで調べられるのでしょうか？または去年の本ですか？酒乱大魔王さん、本当にＢ株びっくりしました～。特にシンセンＢ株は、いくつか狙っている銘柄があったので、作戦変更を余儀無くされてしまいました（笑）当分、H株の押し目かIPO銘柄をこそこそ狙うことにします... 南山電力ですが、深せん市という土地柄の地方電力会社という事と、主に負荷調整電力に使われているとの事で、案外ピークを迎えるのは早いのかなと、漠然と思ったりするのですが、いかがでしょう？イメージ的には、他の電力会社(特に広東電力)が、共にさらに成長していった場合、この会社に対するニーズの減少が、他よりも少し早いのでは、と想像します。また、現在の高ROEも、ベース電源より高い販売料金の影響が強いのかな、と思ったりもします。そういえば、みなさん、韓国の株式市場って、お詳しいですか？今日、なにげなくトランスリンクで見ていたら、優良企業（独占電力会社、独占ガス会社など）が、PER3～５倍くらいになっていて、何かの間違いか？と、目を疑いました。あちらも相場も上昇しているので、韓国の株ってPERの計算が特殊なのですかね？ 19 キャシュフロー - おっさん -2003-10-16 06:18:01 削除かっしーさん、皆さん、おはようございます♪ 2001年度のキャッシュフローは、昨年度の『中国企業情報』に載っていました。中国株は、情報が仕入れにくいので四季報に当たる、この本は、長期的に保存すると便利です♪ 南山は、どこかと合併したりしたら面白いですね。。。韓国の株式市場ですか～！ PERがそんなにも割安なら、面白そうですね♪ 20 年末に向けて・・・ - 酒乱大魔王 -2003-10-16 11:33:32 削除皆様、おはようございます。かっしーさん、そんなにあせらず、年末に向けて株価の推移を見ていきましょう。私もＢ株で考えている銘柄があり、財務諸表のチェックをかけていこうとしているところです。（購入したら、公表しますね。）あと、韓国の株式市場ですが、平田博孝氏のアジアＫＡＢＵを参照してみてはいかがでしょうか、韓国の概況も記されていますよ。（このホームページと相互リンクしています。）また、確認する必要項目として、韓国の経済状況があげられます。基準金利、韓国企業の時価評価額、株式の流動性、なぜＰＥＲが割安で設定しているのか、などなど・・・。現在、株高は世界的な傾向ですが、韓国は金融危機を経験し、株式投資についての考え方が消極的になっていることも考えられます。そういったことを考慮して、投資したいものですね。韓国株はアイザワ証券で取り扱っていますので、参考までに。 1 こんにちわ、はじめまして - とりにち -2003-10-08 06:55:04 削除はじめましてこんにちわ、とりにちと申します。僕は社会人２年目なのですが、ほんの少しずつ預貯金がたまり始めたので、株でも始めてみようかな（超ビギナーです）。。。と考えていたところ、ある日おっさん先生のサイトに行き当たり、衝撃を受けました。中国株を始めようと思っています。しかし最近の株価をみると、どんどん上がっていて出遅れてしまったのではないかと....。そこで皆さん、質問なんですが、株価を見ていったところ、不動産関連株、チャンスはないんでしょうか？低迷しているようなので....。中国土地たくさんありそうなのであまり不動産上がらないのでしょうか？お恥ずかしい質問なんですが何卒ご教授お願いします。 2 それよりも・・・ - 酒乱大魔王 -2003-10-08 14:02:07 削除とりにちさん、始めまして。酒乱大魔王と申します。まず、第１に中国株については今の段階では出遅れということは、まずないのでご安心を。中国の経済成長・所得の向上に合わせ、株価は育っていきますので、日本株に比べれば、まだまだチャンスはありますよ。第２に不動産関連に興味をお持ちみたいのようですね。とりにちさんの購入したい企業のここ２・３年の決算書と比較して、企業そのものに問題がなく、株価が低いとお思いなら、それはズバリ”買い”です。多分、Ｂ株（万科かな？）を見ているのだろうと推測しますが、Ｂ株自体のマーケットが小さく（Ａ株と比較して）、割高（Ｈ株と比較して）のために下がっていると思われます。２００６年以降、北京・上海は様々なイベントが待ってますし（いわゆる、ディベロップメント）、経済発展に伴い、人が集まってくれば、それに併せて住宅供給がされていきますので、長い目で見た投資対象として考えていけばいいのではないでしょうか。返って、１・２週間で株価が倍になったら、仕手で荒されている可能性もあるので、その反動が怖いです。まずは、買ってみることです。そして、中国事情・株式投資について、勉強することです。がんばって、いっしょにお金持ちになりましょう。それでは、ひとまず。 3 中国株は・・・ - バー -2003-10-08 17:03:39 削除今の中国株に出遅れなんて言葉はありません。つい最近、青島ビールの天井は６，５ＨＫＤなんて某有名証券が言っていたのに、現在８ＨＫＤです！！！これを見ればわかると思います。どんどん上がってます！ 4 ふむふむ - とりにち -2003-10-08 22:33:14 削除酒乱大魔王さん、バーさん、お答えありがとうございます。おっしゃるとおり｛万科企業｝です。古本屋で手に入れた戸松信博著の中国株特選50銘柄（2002.11.18第3刷）という本を片手に最近の株価を見ていたら、多くの銘柄で1年前の株価とあまりに違う高値を付けているので焦燥感を感じていたのです。そのなかでも万科は「優良で知名度も高い」ようなことが書いてあるのに.........と思ったのです。日本ではバブル崩壊までの成長期、不動産は右肩上がりだったようですし（？）、すわ！不動産関連株チャンスか！？と安易に考えたのです。なるほど、まだまだ中国株、好機有りですか！？まずは勉強ですね。しっかりと、なおかつスピーディーに... 円も上がっているようですし。 5 中国株、不動産 - おっさん -2003-10-09 07:51:09 削除とりにちさん、始めまして♪ おっさんと申します。酒乱大魔王さん、バーさん、おはようございます♪ 中国の不動産ですか～。。。おっさんも、万科企業や北京北辰に投資しておりますが、実際、おっさんとしてはほとんど何もわからないで投資してしまいました・・・最近中国では、不動産バブルだ！！なんて、聞きますが、実際、どうなんでしょうね？？我々は中国に住んでいないので、雰囲気を感じることができず、この点、とても不利ですね。勉強しなくては・・・中国株の将来については、いろいろな見方があると思いますが、10年、20年単位で考えれば、ここ最近の上昇なんてとても小さなことだと思います。もちろん、株はなるべく安い値段で投資することが鉄則ですが・・・酒乱大魔王さんのおっしゃるように、まずは投資してみることが重要だと思いますよ～♪ いろいろ勉強になると思います♪ 最初はいろいろとわからないことばかりだと思いますが、一緒に頑張っていきましょう！わからないことがあれば、お気軽に♪ どうぞよろしくお願いします！ちなみに、＞中国土地たくさんありそうなのであまり不動産上がらないのでしょうか？アメリカだって土地広いですが、大丈夫ですよ♪ 不動産銘柄では、どのような家やマンション、ビルを開発しているのか、土地にどれだけ付加価値を創造できるかが重要だと思います♪ 6 国有株について教えてください？ - とりにち -2003-10-10 22:40:37 削除おっさん先生お返事ありがとうございます。これから勉強して皆さんに少しでも近づけたらと思っています。 UW証券内藤証券に手続き中なのでまずは不動産銘柄、ガス銘柄あたりから始めるつもりです。しかし市場はもう少し盛り下がってはくれますまいか？及び腰になってしまいます。上がるものは一度は下がるのでしょうが（そう願います・・・）あとサーチナ社の中国情報局の今日の記事↓ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 中国：「国有株放出が市場低迷を救う」が４８％発信：2003/10/10(金) 20:27:35 　　中国株式市場に追跡調査（１）　　この２年、中国の株式市場が低迷している原因は何か・・・ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: この記事なんだかよくわかりません。最近の情勢とは離れているような・・・古いデータなのか・・・国有株放出がおこると実際どんなことが起こるのですか？実際には市場は活性化するんですか？下落するんですか？皆さんの見方を教えてください。お願いします。 7 国有株 - おっさん -2003-10-11 03:09:15 削除とりにちさん、こんばんわ♪ 国有株放出問題については、当サイト内の『中国株式市場の動向』にて紹介しています♪ （http://www5f.biglobe.ne.jp/~ossann/china_doukou.html）どうぞ、ご参考にして下さい♪ ＞国有株放出がおこると実際どんなことが起こるのですか？実際に、どうなるかは、誰にも分からないと思います。。。この問題の要約として、・総発行株式数の三分の二を国が持つという、株主構造の異常 →国有株は放出すべき・株主構造が異常だからといって、放出してしまうと市場の需給バランスが混乱状態になるので、市場の成熟を待つべきと、いう議論がされてきましたが、昨年の6月、半永久凍結が発表されました。今回の記事では、中国株が国際的に認められ、放出しても市場が混乱しないような土壌ができたのでは？と、言っているのです。きっと、アメリカの投資家などは、株主至上主義ですので、筆頭株主が中国政府などという企業には、問題外で、投資してくれないのでしょう。そこで、ファンド会社などは、中国政府の保有比率を低下させることで、中国株に投資してもいいお客さんが増えるのでは？などと予想しているのではないでしょうか？？（半分以上はおっさんの予想に過ぎません）我々、個人投資家としては、いつ放出されるかもわかりませんし、放出してすぐに、流れに乗ることも無理でしょう。。。ですので、もし、放出により暴落することがあったのなら、ラッキー♪と言って、欲しかった銘柄に投資すればいいのではないでしょうか？ 8 国有株 - とりにち -2003-10-11 05:54:36 削除おっさん先生おはようございます。丁寧なご返答ありがとうございます。ふむふむ総発行株式数の流通が急増することによって、単に下落するのではなく、このようなことも考えうるのですね。中国の情報は少なく、日本ではわからない面も多いようですが、少ない情報の中から噛み砕いて長期スパンで考えれるようにならないといけませんね。今後も大揺れ小揺れがありそうですが、うまく好機をものにしていきたいものです。いまの株価の急騰（B株もここ数日凄いですね）も今後どうなることか・・・。耳を大きくしておくことと、日ごろの勉強が大切ですね。また御教授お願いします。ではでは。 9 どもども♪ - おおしげ。 -2003-10-13 16:46:20 削除はじめてこの掲示板にカキコさせていただきます♪ ３５歳で引退したいと目論む社会人二年目です。（タイムリミットはあと１１年）同じく社会人二年目で、中国株に興味もたれたということで、思わずのカキコになります。とりにちさんと違ってほとんど預貯金ありませんけど（恥）とりあえず１５万円ほど（大恥）証券会社の口座にいれて、買いの好機をうかがってる状態♪様子をみながら、増やしていく予定です。株は学生の時に何銘柄か売買の経験あり。現在は金融業界に身をおいてます。我々の世代は国にも会社にも頼れませんもんね。勉強して、賢い人間になりませう♪ 10 おおしげさん、初めまして♪ - おっさん -2003-10-14 00:23:38 削除おおしげさん、初めまして♪ おおしげさんは、金融業界で働かれているのですか～金融業界と聞くと、何だか憧れてしまいます♪ お仕事で得た知識を、うまくご自分の投資に還元できればいいですね！ 11年後ですか～。。。果たしておっさんは、11年後、何をしているのでしょう？？？お互い、経済的自由を獲得して、第二の人生へ飛び立ちたいですね♪ お互い頑張っていきましょう♪ 11 不動産の高騰は、確かに凄いです！ - Mic -2003-10-14 18:40:31 削除久々にアップします。ここ数ヶ月で、上海に数回、往復しました。確かに、不動産の高騰は、凄まじいモノがあります。中国人の友人（かなりの高額所得者ですが）も、２年前に購入したマンションが、1.5倍で売却出来たと、大喜びでした。そのアラリは、日本円で500万円程と・・・私に、「株に投資するのでは無く、マンションを買えば、てっとり早く、儲ける事が出来るよ！」と、しきりに薦めますので、「幾らくらいが、売れ筋か？」と聞いたら、日本円で1,500万円程の高級マンションで無ければ、旨みは少ないと・・・（笑）他の知人も、今、マンション投資に熱中しており、中には、積み立てで、複数の高級マンションのオーナーと、成っている女性も居ます。でも、彼らも、ちょうど日本のバブル景気と同じように、数年で、この加熱投機も終わると自覚しながら、慎重に投資をしているようです。 12 こんばんは！ - とりにち -2003-10-14 22:57:51 削除おおしげさん、おっさん先生、Ｍicさん、こんばんは。金融業界かぁ～。医療関連でお仕事をしている僕にとって、とても甘美な響き。 11年後、僕は「今の仕事止めても、お金には特に困らないんですがね・・」とカッコ良く言いたいなぁ。上海、バブリーなんですねー。Ｍicさんのお話からは、中国の熱気を感じます。今後も中国経済ダイナミックに動いていくんでしょうねー。うまく上昇気流に乗りたいものです。現在おっさん先生のお勧めの本のなかで数冊セレクト（ネコでもわかる～バフェットまで）して勉強進めています。一銘柄目はワーサンスガスor万科と思っています。しかし不動産バブル崩壊したときは、万科のような企業はどうなるんですかね？やはり落っこちちゃいますかね。しかもB株のここ数日の展開もみると・・・。・・・うむ近視眼的になっているようで。 13 こんばんは♪ - かっしー -2003-10-15 00:21:38 削除とりにちさん、こんばんは。未熟者の私がいうには何なのですが... もし、銘柄に迷ったら、次のメインストリームになりそうだ、と思われる業種からお選びになるのも、良いのではないでしょうか？中国の産業の中でも、まだ発展の初歩の段階の業種とか。現在人気のある銘柄か、今後人気のでそうな銘柄か...。私自身は、自分が納得できる金額(株数)まで、まったり仕込める銘柄が好きです(笑)。仕込んでいる最中に爆上げされると、悲しいので... 自分ではピークをずらしているつもりです(笑) 全然参考にならなくて、すいません。お邪魔しました♪ 14 不動産♪ - おっさん -2003-10-15 04:12:34 削除 Micさん、お久しぶりです♪ お元気でしたか？とりにちさん、かっしーさん、おおしげさん、皆さん、こんばんわ♪ Micさんの、生の上海情報によると、最近の上海での不動産市場の熱狂は本当のようですね♪ Micさん、すばらしい情報ありがとうございます！日本の不動産市場にも熱狂が戻ってくれば、もう少し明るい世の中になるんですけどね。。。＞しかし不動産バブル崩壊したときは、万科のような企業はどうなるんですかね？やはり落っこちちゃいますかね。あたりまえですが、不動産バブルが崩壊した後でも、生き残れそうな企業を重点において長期的に仕込んでいけば、短期的なバブルはそう悲観することはないように思います。。。長期的に考えれば、所得が上昇するに伴い、人々の人生において憧れである、住宅・不動産関連は、伸びていくと思いますよ～♪ 次にくる業種ですか～。。。う～む、難しいですね・・・おっさんの保有銘柄の中では、あまり大化けしそうな銘柄はあまりなさようですね。かっしーさん、また、次に来そうな銘柄予想、楽しみにしております♪ 15 化ける銘柄 - とりにち -2003-10-15 06:45:25 削除かっしーさん、おっさん先生ありがとうございます。これから来そうな、大化けしそうな業種・銘柄ですか・・・。いま現在、できるだけ注目を浴びていないところですよねえ。うーん…なんなのでしょうかね？中国という国について多くの角度から見れるようになり、貪欲に情報を得、学んで、それらを自分なりに分析していきたいです。ただ、高度成長時代は普通の投資方法でも利益が出しやすいでしょう（小泉鉄道さんのコラムより～）が、まさに中国はそれに当てはまる。無難(?)に株式投資おこなっても得るものは大きいのでしょうが…。 16 住宅と自動車は庶民の夢 - 利益確定 -2003-10-15 08:29:55 削除バブルはいずれはじけますが、日本の場合も田中総理から約２０年近く続きました。中国の場合、国は広いですし、人口は多いですし、土地そのものは国有ですし、条件はかなり違うと思いますが。万科の場合、１０年は大丈夫と思うので、その間に極端に高騰すれば、半分売り、半分はそのままにしておく。このスタンスで行きたいと思います。やはり住宅と自動車は庶民の夢ですので、これは外せません。 17 Parking付きマンション - Mic -2003-10-15 15:25:55 削除再び、お邪魔します。小生、ここ４年程、中国に通っていますが、「利益確定」さんの指摘通りです。４年前までは、会社のバスで通勤していた人が、今は、殆ど、マイカー通勤です。高級マンションも、以前の古いタイプは、駐車場が無いモノでしたが、今は、駐車場付きで無いと、付加価値が無いそうです。更に、投機目的のマンションには、室内プールも・・・実際に、その部屋に招かれましたが、彼いわく、「我々の生活水準は、すぐに日本を抜く。次は、アメリカだ。」確かに、彼のマンションには、通いですが、家政婦も居て、また、マイカーの掃除、ワックスかけも、人任せ・・・その生活レベルの高さには、驚きに値しますが、彼は、まだ、３０歳そこそこの会社員です。経営者では、決して有りません。そして、その上海の質の高い生活レベルに憧れ、地方から有能な人間が、ドンドンと上海に来る、よって、住宅事情が、ドンドンと高騰する、そんな印象を受けました。今月末には、煙台にも行きますので、また、機会あればReportさせて頂きます。 1 すごーく円高！！ - かっしー -2003-10-08 00:30:53 削除おっさん先生、皆さん、こんばんは。「ＮＹ円１０９円台で推移、２年１０か月ぶり」すごいですね～。とうとう110円わりましたね。「　市場では、米通貨当局が「強いドル政策」を修正し、現在の円・ドル相場では「円が安すぎる」と見ているとの観測が台頭。日本政府・日銀が、為替介入による円安誘導に踏み切りにくくなっているとの見方から円買いが加速した。日本の株価上昇も円買い要因になっている。」って、すごいコメントですね～。私達にはうれしい状況ですが。完全に、介入したお金が逆流している感じですね。 100円までいってくれれば、10％安く買えるので、嬉しいのですが（笑い） 2 円高♪ - おっさん -2003-10-08 00:50:12 削除かっしーさん、こんばんわ♪ 最近の為替は面白いですね～♪ 国が円売り介入をすると、国際的に批判されてしまいますが、我々個人は、全財産、円売りしても誰にも文句は言われないので、このチャンスに元建て資産を増やして行きたいところです♪ おっさんも、将来的には為替の取引、外国為替証拠金取引などに興味があるので、勉強していこうと思います♪ しかし、マーケットというものは本当に面白いですね♪ 動き出すとなかなか止まりません！！動き出したら身動きが取れませんので、マーケットが静かなうちに、自分なりのスタンスを確立して仕込んでおくことが重要なのですね。。。 3 どもども♪ - おおしげ。 -2003-10-13 17:12:24 削除こんにちは～♪ほんと為替って面白いですね～（＞＜）職業柄、社内で為替のレポート読んだりもするんですが、市場関係者の予想よりも早く円高がすすんでいるようです。（ちなみに先月末のレポートでは１１０～１２０くらいまでのボックス、というような感じで予測していました）今は、インターネットのおかげで、円高になったら、それに対して、個人でも防衛（むしろ攻め！？）できるようになったのがすごいですよね！（なんか年寄りくさいですが、私は若い）モーニングサテライトやら、同じチャンネルの夜のニュース（トレたまコーナーがあるニュース）見て、頭良さそうな（笑）先生方の考えを聞きながら、ふむふむ言ってます。為替も奥が深いですね（＞＜） 4 円高 - のんた -2003-10-13 20:35:09 削除こんばんは。のんたです。円高は仕込む分にはもってこいなのですが仕込んだ株は現地取引価格で上昇していても日本円に直すと下がってたりして複雑な気分ですね。上海陸家嘴開発０.６７７ＵＳＤ（７７円）で仕込んだのですが現在０.７０８ＵＳＤ（７７円）です。円高が進行してなければ（８０円）なのに。外国株はいろんな要素がありますね。 5 いい仕込み時期！ - 酒乱大魔王 -2003-10-14 18:12:30 削除こんばんは。本当にこの円高、いつまで続くんでしょうね。株式投資家にとっては、絶好の機会ではないでしょうか。これから１２月に向けて、準備資金を蓄えねば・・・。のんたさん。短期的な株価の推移に一喜一憂せず、５年後、１０年後の株価を考えましょう。今はバイ・アンド・ホールドで所有化部数を増やしていきましょう。 6 あっ！ - 酒乱大魔王 -2003-10-14 18:13:21 削除化部→株　です。失礼しました。 1 小さく稼いで大きく貯めろ - 華僑のひろちゃん -2003-09-26 10:49:09 削除日本株で失敗して5年が経ちます。少しは状況も良くなってきているけど、本当に大丈夫でしょうか？今の考えは、中国ねらいで一発逆転を行きたいところです。大きく失敗したので、どうしたらいいかわかりました。銘柄に惚れるなかな？デッドクロスで売却です。小さく稼いで大きく貯めろです。 2 始めまして♪ - おっさん -2003-09-26 21:08:44 削除華僑のひろちゃんさん、始めまして♪ おっさんと申します。銘柄に惚れるな！、ですか～おっさんは、結構、惚れっぽいので危ないですね。。。（笑）おっさんは、株式投資を始めてからまだ3年と、まだまだ未熟ですので、是非、いろいろとご教授願いたいです♪ お互い、中国で稼いで行きましょう！！どうぞ、宜しくお願いします。 3 日本より中国の方がやりやすい - 華僑のひろちゃん -2003-09-27 10:59:29 削除昔、銘柄に惚れちゃいましてね、なかなか手放せなくなって失敗したことがあるどうにもならない状態。どんな時でも冷静に判断しないと、クールに生きないといけないな思いました。お互いに１０年後金持ちになりましょう！今、6銘柄に投資している5勝1敗です。多分、勝つと思います>強気です。 4 お互いに大きくなりましょうね - 華僑のひろちゃん -2003-09-27 19:33:57 削除お互いに情報交換しながら、大きくなりましょうか！！今はインターネットがあるから鬼に金棒ですね！核兵器みたいなものかな？昔は直感に頼っていたけど、今はやりやすね。 5 情報交換望みますっ！ - おっさん -2003-09-27 20:29:36 削除華僑のひろちゃんさん、こんばんわ♪ こちらこそ、情報交換お願いします！＞今はインターネットがあるから鬼に金棒ですね！確かにそうですね！５年前だったら、このようにお互いの意見を交換し合うなんて、考えられませんでしたね～。。。ワーサン・ガス、おっさんもとても興味があります！高ＲＯＥ、たまらないですね♪ 6 ワーサン買いました！ - 粂八 -2003-09-28 00:39:21 削除皆さん今こんばんは！　ワー・サン・ガスを買いました。　同じガス小売りのシンアオ・ガス（2688）比較するとほぼ同じくらいの規模の会社で収益構造も非常に似ています。しかしＰＥＲでみると株価はワーサンの２倍です。これは２００２年６月にＧＥＭからメインボードに移り知名度が増したことが理由の様です。　従って、ワーサンがメインボードに移れば株価が倍増する可能性があると推測しています。　今後も両者とも純利益にて年５０％以上の高い成長を維持することが出来るようですし、税制の変更もシンアオの社長は影響がないと言っているそうです。 http://www.9393.co.jp/koizumi/kako_koizumi/2003/03_0904_koizumi.html 　ところで超大現代農業（コード：0682）は皆さんどうみますか？農業でこの高ＲＯＥは怪しいと思う一方、ＰＥＲ５．０７倍は安すぎです。スキャンダルがおおく、この前、監査法人が辞めている私企業はリスキーだと嫌煙されているのでしょう。しかし以外に大穴かもしれませんね。 7 超大とワーサンホルダーです。 - バー -2003-09-28 10:35:37 削除みなさん、こんにちわ私は超大のホルダーです。と言ってもスキャンダル後に買い、今はうはうはなのですが・・・しかし、スキャンダルにより、企業が腐ってしまう前に立ち直る機会を与えてもらったとバーは考えます。スキャンダルの大きさにもよりますが、このくらいは大丈夫です。私企業が信頼されたとき、又は国有企業が私企業化し始めたときの超大やワーサンは・・・軽いスキャンダルのときほどバーは買いだと考えます。 8 同じく超大ホルダーです。 - ほーたん -2003-09-28 22:47:47 削除　おっさん，みなさん，こんばんわ。　　私も超大現代農のホルダーです。　WTOでは合意にいたりませんでしたが，規制緩和が進んで中国で有利になる分野といえば，まず農産物だと思いますし，日本のような競争力のない大消費国が近隣にあるのもプラスだと思います。　また，数年前に中国旅行をした時に，新疆ウイグル自治区のウルムチにて1～２元で売っていたハミ瓜というメロンは，上海のデパートで４５元で売っていました。国内でも地域格差があり，生産と販売ルートを持っていればかなり高収益は上げられるのではないかと思っています。不正な会計報告などの問題は課題ですが，私企業のほうがその改善努力もがんばるものと期待してます。またCEOが半分ほど株を持ってるんで，配当も自分のためにも多めに出すだろうという欲もかいてリスクは感じつつも持ってます。もうすぐ期末発表だろうし楽しみと不安が同居です。　ワーサンガスも最近買いたいと思っています。ほかのガス会社に比べて下がってますよね。　企業の決算予定日は，昨年のものを見て大体このあたりかなと思って戦略を立てればいいですね。　なるほど，おっさん，ありがとうございます。　実はちょっと前に，ペトロチャイナ，中間決算寸前に売ってしまってたんです…中間配もあり，かなりショックを受けて…デンウエイを買おうと思ったけど資金がなかったんで… 　まあ決算発表はどう転ぶかあまり予想はつかないですが…石油会社でもペトロチャイナはよかったけどシノペックは悪かったですものね。上流と下流の違いはありますが。 9 今日は・・・　 - バー -2003-10-06 15:24:40 削除今日は自動車関連ならびに最近、高速道路はすごいですね！177と1114を保有してますが、びっくりしてます。この全体の上げはなんででしょうか？？1114は役員5名が保有株を売却ということで上がることは確実でしたが・・・そのほかは？特に高速道路。 10 高速道路♪ - おっさん -2003-10-07 00:03:57 削除バーさん、こんばんわ♪ １７７の江蘇高速、上がってますね～実は、おっさんも投資しているのですが、買い増ししようしようと待っていたら、この有様です・・・いつか下がってくれないですかね？？？中国の高速は、「リスクが低い割りに儲かりそうだ！」というのは、どうやら広まってしまったようですね・・・高速道路は、自動車のような激しい競争はありませんから♪ おっさんも、次なるおいしい銘柄を探して行きたいと思います♪ 11 177 - かよこ -2003-10-07 10:36:23 削除わたしも買い増ししようか悩んでるうちにいっきにあがっちゃいました！タイミングがむつかしいですね。持ってる株の値上がりだけどよろこんでいいのか・・・・ 12 177&1114 - ダーダ３ -2003-10-07 18:30:42 削除皆さんこんばんわ！私も買い増ししようと思っていたら・・ですが、他の株もみんなそんな感じですね。買いたいのがまだまだあるのにどんどん上がっていってしまって買うに買えないですが・・SARSが来たら又少しぐらいは下がるでしょうかな？皆さんはやはり江蘇をお持ちなんですか？私は高速も車も一つに絞りきれなくて３銘柄ずつになってしまってます・・ 13 皆さん似てますね～♪ - おっさん -2003-10-07 22:05:28 削除かよこさん、ダーダ3さん、皆さん、こんばんわ♪ どうやら、皆さん、とても似ている銘柄を仕込んでいるようですね♪ やはり、我々日本人投資家に来る情報がほとんど同じというか、情報を仕込むチャンネルが少ししかないのが、原因ですかね？？＞持ってる株の値上がりだけどよろこんでいいのか・・・・おっさんも、同じ思いであります。。。もっと仕込んでから上がってほしいですね♪ しかし、現在の江蘇高速の株価水準をファンダメンタルで考えると、ＰＥＲ：２２．２、ＰＢＲ：１．４０、ＲＯＥ：６．７１で、ＥＢＲＲ＝４．６３と、おっさんが江蘇高速を仕込んだ水準（ＥＢＲＲ＝１．５４）と比較すると明らかに1，2年前よりも株価水準は割高になっています。現在の水準を割高か、割安か判断するのはあくまで人によると思いますが、おっさんの個人的意見としては、あまり有利な投資ではないですね・・・もう少し安くなってほしいものです♪ どんなに優良な企業であっても、投資するタイミングでパフォーマンスは劇的に変わりますからね♪ 大多数の投資家がまだ気づいていない銘柄を頑張って発掘していかないといけませんね！皆さん、頑張っていきましょう♪ 14 ビール業界の底上げ - バー -2003-10-10 15:55:09 削除ビールが爆上げしましたね。さて、次に上げるのはそろそろ不動産？？ 15 青島ビール♪ - おっさん -2003-10-11 00:19:32 削除バーさん、こんばんわ♪ 青島、すごいですね！！おっさんが、頑張って、青島ビールたくさん飲んだ甲斐がありました♪（笑）青島なのですが、半年前から、下がったら再投資しようと、ずっと狙ってました・・・そしたらこんな結果に。。。まあ、青島には縁がなかったってことで、おっさんは割安銘柄を捜索することにします♪ 16 予想通り！！ - バー -2003-10-13 20:32:15 削除香港政府が不動産市況のてこ入れ策を打ち出すとのことで保有銘柄のベイジンが上げましたね！ちなみにロケット関連でも31が大いに資産を増やしてくれます。これで不動産関連も自動車に続くか？？ちなみに自動車もまだまだこれからですね！楽しみです。 1 はじめまして　初心者です - かまきり -2003-10-12 19:31:21 削除はしめましておっさんさん金持ち父さんを読んでいる途中ですが刺激を受けましたまだまだ勉強不足ですが頑張りたいと思いますちなみに大阪市内の中学生です 2 かまきりさん、初めまして♪ - おっさん -2003-10-12 23:56:33 削除かまきりさん、初めまして♪ おっさんと申します。かまきりさんは、中学生ですか～♪ 若いうちに、たくさんいい知識を吸収して下さいね♪ 是非、読み終わったら感想を聞かせてください♪ 1 売り時は・・・・ - sam -2003-10-12 09:55:54 削除はじめましておっさん様９月より中国株を始めペトロ2.575x40000 デンウェイ5.65ｘ12000 ワーサン0.85x8000 グランドオーシャン 1.03x20000 でデンウェイとオーシャンは暴騰中でどこが天井かまったくわかりません、近く黒ロウソクの呪いを受けそうで恐々です。おっさん様は売りの値段を決めてますか、それとも５，１０年ステイですか、また円高対策は（自分はドル買い足し）どうしてますかおしえてください。 2 samさん、初めまして♪ - おっさん -2003-10-12 23:44:01 削除 samさん、初めまして♪ おっさんと申します。始められてすぐ暴騰中ということで、なによりです♪ 売り時なのですが、samさんは中国株にどのようなスタンスでお望みでしょうか？おっさんは、長期投資で考えておりますので、現在は株価は仕込む時ぐらいしか見ておりません。銘柄の入れ替えも、少なくとも3年単位でやろうと思っています。おっさんにとって、株式投資はまだ勉強の段階ですので、自分の投資スタイルが確立するまでは実験的な意味も踏まえ、これからもいろいろな銘柄に投資していこうと思っています♪ 同じ中国株投資家として、これからもどうぞ宜しくお願いします♪ 1 初心者です。 - のんた -2003-10-10 20:38:54 削除夏から株を始め現在中国株にシフトしつつあります。夢があるのでたくさん仕込みたいとこですが質問です。皆さんは資産の何割程度を株を含め投資に回されてるのでしょうか？ 2 のんたさん、始めまして♪ - おっさん -2003-10-11 00:32:03 削除のんたさん、始めまして♪ おっさんと申します。のんたさんは、今年の夏から、株式投資を始められたということで、毎日が発見のエキサイティングな毎日をお過ごしのことでしょう♪ ご質問の、資産の何割を投資に回しているかですが、おっさんの場合、資産の7割を株式投資に回しております♪ 現在の所、不動産を含めた、他の金融商品投資に投資する予定はありません。皆さんはどのくらいの資金を株式投資に回しているのでしょうね？？ 3 お返事ありがとうございます。 - のんた -2003-10-11 14:28:58 削除資産の７割ですか。すごいですね。僕はまだ１５％くらいしか回してませんのでもうちょっと注ぎ込んでみようかな。円高のうちに仕込まねば。 4 学生の俺は・・・ - バー -2003-10-11 15:26:53 削除失うものなんて何もないんで１００％株式で所有してます。今は日本と中国で5対5くらいです。 5 資産・・ - ダーダ３ -2003-10-11 20:06:06 削除よく資産は土地、株、現金と言われますが・・我が家は土地（ローン支払い中の自宅）と株がほとんどになりつつあります。失うものはとても多いので、失うわけにはいかないのですが、何故か中国株にははまってしまいました。危険？と思われるかもしれませんが、ほとんどをインフラなどの大化けしそうにない安定企業に投資しているので自分では大丈夫と思っています。 1 質問です - きろろ -2003-10-11 00:58:38 削除はじめまして。私も中国株やってます。藍澤証券（インターネット取引です）に株をもっていますが、はじめて売ろうかと思っています。でも、売った場合は、香港ドルで持っておけるのでしょうか？今、日本円に替えるのはもったいないかなと考えてますが。 2 きろろさん、始めまして♪ - おっさん -2003-10-11 01:17:29 削除きろろさん、始めまして♪ おっさんと申します。おっさんは、藍澤証券に口座を開いていないので、詳しいことはわかりませんが、ユナイテッドワールド証券はできるらしいですよ～♪ 証券会社なら、返事がすぐに返ってくると思いますので、メールを送ってみればどうでしょうか？お役に立てず、もうしわけありません。。。＞今、日本円に替えるのはもったいないかなと考えてますが。おっしゃる通りだと思います♪ 個人的に、元建て資産は長期的にオイシイことになるのではと思っています。お互い、円が高いうちに、たくさん仕込みましょう♪ 1 はじめまして！ - 尚 -2003-10-09 21:37:55 削除こんばんは！自分も中国株を始めようと思っているのですが、分からないことだらけなので、教えてください。１つ目・・・証券会社はどこがいいのでしょうか？　　　　（オンラインでできるところがいいのですが）２つ目・・・「ＰＥＲ」「ＰＢＲ」「ＲＯＥ」などのデータはどこで　　　　見ることができますか？まだまだ勉強不足なので、これから勉強していきたいです。よろしくお願いします！ 2 尚さん、始めまして♪ - おっさん -2003-10-09 23:14:49 削除尚さん、始めまして♪ おっさんと申します。中国株を扱っている証券会社としては、当サイト内の（http://www5f.biglobe.ne.jp/~ossann/china_buy.html）のページをご参考にして下さい♪ 証券会社の選択は、結局、証券会社から何を期待するか？だと思います。手数料の安さを重視するか、証券会社から得られる情報を重視するかだと思います。また、中国株の場合は、証券会社によって購入できる銘柄数が異なります。例えば、一番手数料が安い、ユナイテッドワールド証券の場合は、その分、上海Ｂ株、深センＢ株は購入できないデメリットがあります。証券会社さんには悪いですが、一つの手段として、複数の証券会社に口座を開設しておく方法もあります。複数の口座を開設することで、情報を仕入れたり、各市場によって手数料の安い方の証券会社で購入することができます。証券会社の選択については、個人個人によって最適なものがあると思いますので、是非、尚さんのお気に入りの証券会社を発見してくださいね♪ ＰＥＲ、ＰＢＲ、ＲＯＥなどのデーターについては、各証券会社にそれなりの情報が載っていると思いますが、おっさんとしては、サーチナ社が出している、『中国企業情報』などの本を参考にした方がいいと思います。（詳しくは、http://www5f.biglobe.ne.jp/~ossann/china_book.html）サイトに載っている情報の場合、ＰＥＲが予想ＰＥＲなどになっている場合がありますので、ご自分で信頼できるものを一つは見つけておいた方がいいと思います。では、尚さん、一緒に頑張っていきましょう♪ 1 バリュー投資について - かっしー -2003-10-08 02:32:01 削除おっさん先生、皆さん、こんばんは。唐突で恐縮なのですが、最近の日本の銀行株の上がり方などを見て、勉強が足りないと痛感しています.. いままでは漠然とPER/ROA/EPSとかのレシオを参考に考えて株を購入していましたが、この指標だけでは見えない、「割安」の数字的な根拠が見つけることはできないか、と、最近、やっと夏休み(？)で、時間があるので、バリュー投資について、色々と考えてみました。質的な計測は市況や個人の感覚に左右されやすいので、なるべく量的な計測が可能な方法を考えてみました。 ▼不人気の優良小型株 8067 長春達興薬業・時価総額(HKD)：201960000 ・前期純利益(HKD)：40503261.88 ・投資価値：1HKD=0.20HKD ・平均成長率「10％」として10年後のリターン　→1HKD=0.519HKD ▼人気の優良中・大型株 0576 浙江高速道路・時価総額(HKD)：19543995000 ・前期純利益(HKD)：829450139.79 ・投資価値：1HKD=0.043HKD ・平均成長率「30％」として10年後のリターン　→1HKD=0.593HKD 上記は、1HKDを投資すると、その企業の利益をいくら享受できるのか？という指標です。上記の計算では、成長率は期待値を考慮して、大袈裟に差をつけてみました。本来は、利益成長に関してはROAで複利を加算していく想定です。参考までに、日本株の今年6月時点(多分)の指標です。 ※純利益は赤字なので、営業利益を用います。 ▼みずほFG ・時価総額：9571億円・前期営業利益：9960億円・投資価値：1円=1.04円 ▼NTTドコモ・時価総額：13兆6489億円・前期営業利益：1兆567億円・投資価値：1円=0.077円と、結果論ですが、数字だけをみると、銀行株の割安度はよっぽどだった、かつ数字ではかることができたのだな、と今さらながら、気がつきました。株の相場で勝てる人って、こういう事が経験則で分かる人たちなのでしょうね～。自分の知識やセンスのなさを今さらなながらに痛感した次第です（T_T）おっさん先生や皆さんの「バリュー投資」の考え方について、参考までにご享受いただけますと、幸いです。 2 バリュー投資♪ - おっさん -2003-10-09 07:32:30 削除かっしーさん、皆さん、おはようございます！！おっさんの現在の投資スタンスとしては、・ファンダメンタルを重視した、バリュー投資 →ＰＥＲ、ＰＢＲを評価・企業としての収益性を重視 →ＲＯＥを評価です♪ その結果、ＥＢＲＲという指標を作ってみました♪ 今後の課題として、企業のビジネスを評価していく勉強をしていこうと思っています！その企業がどんな強さを持っているか、扱っている商品に将来性はあるか、ライバル企業の動向、競争が激しい分野か？などなど。。。そう簡単には極めることができないと思いますが、いろいろな分野のことを勉強していこうと思っています♪ 投資する前に、時価総額の大きさや、流動株の比率なども考慮することも重要だと思います♪ 1 香港ドル - 通りすがりの者ですけど -2003-10-06 09:14:35 削除はじめまして、おっさんさん。おっさんさんのサイトは何度か訪れていますが今回はじめての投稿です。元の切り上げに関するリポート読みました。私、ＵＷ証券(香港ドル取引)で中国株(Ｈ株やレッドチップ)を最近始めたのですが、含み益は出ているのですが円高で為替面で損してます。元切り上げについてですが、切り上げられた場合、香港ドルはどうなるのでしょうか。よかったら意見聞かせてください。 2 通りすがりの者ですけどさん、始めまして♪ - おっさん -2003-10-07 00:11:25 削除通りすがりの者ですけどさん、始めまして♪ おっさんと申します。元と香港ドルはほぼ固定されていますので、元と同じように考えていいと思います♪ 『香港ドル１ドル≒1.05元』です。また現在は、香港ドルは、１米ドルにつき、7.9香港ドルでペッグされています。通りすがりの者ですけどさん、これからもどうぞよろしくお願いします♪ 3 レスありがとうございます。 - 通りすがりの者ですけど -2003-10-07 01:32:31 削除ということは、為替面では元切り上げ＝香港ドル高でしょうか？？いまいち、元、香港ドル、米ドル、日本円の関係がわかりません。現在、香港ドルと米ドルが固定、香港ドルと元が固定、米ドルと元が固定されているのでしょうか。それで元が切り上がると？？？やはりよくわかりません。こんな私にご意見お願いします。 4 香港ドル♪ - おっさん -2003-10-07 21:41:23 削除通りすがりの者ですけどさん、こんばんわ♪ いえ、元が切り上がれば、香港ドルも切り上がると考えて間違いないと思います。が、よくよく考えていると、自分はこれが当たり前のことだと、いつのまにかに理解していたのですが、通りすがりの者ですけどさんのご指摘を受けてみると、少し不安になってきました・・・皆さん、いいんですよね？？どなたか解かる方がいらっしゃたら、ご教授下さい♪ 通りすがりの者ですけどさん、あいまいな意見を言ってしまい、申し訳ありません。。。 1 はじめまして - kou -2003-10-03 19:14:21 削除管理人さんはじめまして。僕は、学生なのですが株式投資に興味があります。株式投資についての勉強は何からはじめたほうがいいのでしょうか？？まったくわかりません？？ 2 まずは - ＡＫＩ -2003-10-03 19:42:08 (ホームページ) 削除ｋｏｕさん、はじめまして。株式投資の勉強としては、はじめにリスクコントロールの勉強をするのが不可欠です。投資法もいろいろありますが、王道は順張り投資（トレンドを利用する投資法）だと思ってます。私のＨＰに「失敗しない株式投資」という本を紹介しています！私のバイブルです。１０００円弱の本ですが初心者が株の勉強を始めるにあたって、すごくいい参考書なので是非読んでみてください。あと、株式投資の仕組みが全然わからないのであれば、「ネコでもわかる株入門の入門」という本がいいのではないでしょうか。私が株式投資を始めるきっかけになった本です。あとは実戦あるのみです！やはり実戦を通して成功・失敗していかないと成長はないですから。ポイントは再起不能になるような失敗をしないことです。そのためにリスクコントロールというのが大事になってくるんです。 3 kouさん、始めまして♪ - おっさん -2003-10-03 22:30:30 削除 kouさん、始めまして♪ おっさんと申します。 kouさんのように、学生のうちに株式投資に興味を持つことはすばらしいことだと思います♪ 当掲示板でも、学生の方も多くいらっしゃいますよ♪ 是非、頑張ってください！ご質問の、何から始めるか？と、いうことですが、ＡＫＩさんもおっしゃっているように、まずは読書だと思います。まずは、株関係の本を数冊読まれることをオススメします♪ おっさんのオススメの本は、『読書のすすめ　初心者編』をご参考にされて下さい。（http://www5f.biglobe.ne.jp/~ossann/dokusyosyoshinnsya.html）次は、何といっても実戦ですね！数万円からでも投資を始めてみることが重要です。株式投資も、車の運転のように、本だけで勉強するのと、実際にやってみるのとでは、全然違います。とても勉強になると思いますので、最初から儲けようというのでなく、勉強のつもりで投資されるといいですよ♪ 勉強していて、もしわからないことが出てきましたら、遠慮なく、また遊びに来てくださいね♪ 金持ちへの道へ、一緒にがんばって行きましょう！！ 1 バフェット・カルク - 粂八 -2003-09-11 23:46:57 削除 http://www.buffetcalc.com/ にて成長性・安全購入ライン・予想利回りなど計算できます。バフェットの計算方法が手軽に利用できて良いですよ！ 2 バフェット・カルク♪ - おっさん -2003-09-12 00:52:33 削除粂八さん、こんばんわ♪ バフェット・カルクいいですね♪ バフェットの投資指標を忠実に実行していると思います。それに、シンプルでわかりやすいです！ 3 ＲＯＥとＰＥＲのバランス - 粂八 -2003-09-12 23:32:57 削除おっさん　早速の書き込みありがとう御座います。　バフェット・カルクをいじっていると、やはり長期投資はＲＯＥが決めてだと判りました。（その前に『消費者独占型』企業であるか確認が必要ですね）　何年かの一株当たりの利益、長期負債の推移も注意する必要があると思います。　ＰＥＲが高すぎるといけませんが、高ＲＯＥならある程度高いＰＥＲでも充分利益がでることがあります。　ユナイテッド証券でも中国企業の６年以上前の財務データ載ってないですね。どこかにないでしょうか？ 4 続けて済みません・・・ＲＯＥＲの提案 - 粂八 -2003-09-13 00:50:57 削除以上を踏まえて考えたところ、簡単な指標としてＲＯＥＲは結構いけるのでは？と思いました。　ＲＯＥＲ＝ＲＯＥ÷ＲＥＲ　　（ＲＯＥは高い方が良く、ＰＥＲは低い方がいいからです。）おおざっぱですが、優良成績銘柄を出して見ました。　ペトロ・チャイナ　１．５　香港　　南山電力　　　　　３．５　香港　サミー　　　　　　３．９　東証一部　　カナレ電気　　　　２．９　ジャスダック秀逸な銘柄は少なく、むしろ注目されている香港のほうがお買い得銘柄は少ないようにも見えます。 5 ROE♪ - おっさん -2003-09-13 06:14:20 削除粂八さん、おはようございます♪ おっさんも、ROEを一番重視していこうと思っております。特に、バフェットが言っているように、長期投資においてはROEは『複利』で資産を増加させていきますもんね♪ ですから、「ＰＥＲが高すぎるといけませんが、高ＲＯＥならある程度高いＰＥＲでも充分利益がでることがあります。」にはおっさんも賛成です♪ しかし、どの程度まで高PERを許せるか？が、課題になってくると思います。その場、その場でなんとなく評価していたら、判断を誤ってしまうこともあると思いますので、やはり数値化するのが一番ですよね♪ 『ROER』、いいと思います♪ 数値化して、自分の許容投資範囲を設定したら、あとは問題の事業内容・将来性の評価だと思います。たぶん、ここにバフェットとの差が大きく出てくるのでしょうね。お互い頑張って成長していきましょう！！＞秀逸な銘柄は少なく、むしろ注目されている香港のほうがお買い得銘柄は少ないようにも見えます。香港は最近、上昇傾向ですので割安銘柄は減りましたね～♪ 安易にここで買いに入るのは、よほどの掘り出し物でなければ手を出さない方がいいかもしれません・・・＞ユナイテッド証券でも中国企業の６年以上前の財務データ載ってないですね。どこかにないでしょうか？これにはおっさんも困っています・・・後は、証券会社に問い合わせるぐらいしかないかもしれませんね・・・まあ、中国株に関しては中国自体の変化が激しいですから、10年前の状況はもはやあまりあてにならないかもしれませんね。 6 バフェットカルク - ＡＫＩ -2003-09-13 07:43:17 (ホームページ) 削除バフェットカルクを使ってヤフーを計算してみました。ＰＥＲは１００以上の数値を入力するとエラーになってしまうようです・・・。ＰＥＲ：９９で計算すると、　　　　　　　　株価　　　利回り（年複利） 10年後予想　　　150,813,991.13 　 52.20 % 推奨購入ライン　 37,703,497.78 14.86 % 安全購入ライン　 3,192,986.05 47.03 % という結果でした。ＰＥＲは１０年後の株価に影響するようです。ＰＥＲ：５０で計算すると、１０年後予想は半分になります。今の株価が２２６万円ですから、超割安なレベルなんでしょうかねぇ！？ 7 ヤフーについての感想 - 粂八 -2003-09-13 09:32:24 削除皆さんこんにちは！ヤフーのＲＯＥは４７．７！　・・・・凄いですね。しかし今はＲＥＲが８９．８と異常に高いので長期間この高ＲＯＥ水準が続かないとペイ出来ないでしょうね。割高の影響でＲＯＥＲは０．５３であり、あまり良くないと思います。（ゴメン）自分はＩＴ業界は企業の入れ替わりが激しいので自分はちょっと自信が持てません。中国にしても『絶対生き残る』と思える（例えば電力・高速道路・鉄道・港湾）産業でないと確信が持てません。その中で高いＲＯＥＲのものに注目しようと思います。堅実にしたたかにお金を増やしたいものですね。 8 ４７．７ - ＡＫＩ -2003-09-13 12:33:50 (ホームページ) 削除粂八さん、はじめまして。ヤフーは高成長力なのが魅力的です。日本屈指のバフェット銘柄です。ヤフーのＰＥＲが高いのは上場来ずっとそうですから、気にしても仕方ないと思います。これからはショッピング部門がヤフーの成長を支えていくと見ています！電力とか高速道路は確かに安定してますが、残念ながら成長力は限られます。つまり中国の成長以上には成長しない銘柄です。バフェットはこういう銘柄には投資はしません。リスクも限られますがリターンも限られる。インフラ系はそういう銘柄群です。もっとも、中国自体に成長力はかなりあるので、そこいらへんの日本株よりははるかにリターンがあるのではないでしょうか。 9 スクリーニングについて - 粂八 -2003-09-22 01:31:38 削除こんばんは！　皆さん！自分は日本株を探すときに日経の銘柄スクリーニング http://superchart.nikkei.co.jp/servlets/Query?SRC=scrn/scrnQ でＲＯＥ１５％以上、ＰＥＲ１０倍以内、株式資本比率３０％以上を入力し銘柄を絞り込みます。（株の絞り込みは便利なのでお勧めですよ。いろいろ試してみてはいかがでしょうか？）それにマルチ分析もかなり使えます。（中国株のスクリーニング・マルチ分析が出来ないのが残念です。）ちなみに、自分は日本株の検討は　 ①スクリーニング→マルチ分析→バフェット・カルク　 ②日興証券のサイトなどで四季報のコメントを読んで事業内容の評価（口座開設必要・無料です）　 ③ヤフーファイナンスで長期負債が多くないか、ＥＰＳが順調に伸びてるかのチェック　　バフェットの本にもありますが、過去数年のＥＰＳ（一株当たり利益）が伸びていないと利益が伸びていない事を示しています。コカ・コーラの様に経営者が変わって劇的に改善すると言った事のない限り（長期投資には）好ましくないと思います。　　皆さんも株の検討にいろいろな工夫をされていると思いますが、良かったら教えて頂けませんか？きっとお互いに、今より良い方法が見つかると思います。 10 スクリーニング♪ - おっさん -2003-09-22 22:09:24 削除粂八さん、こんにちわ♪ スクリーニングですか～、便利なものがあればいいですね。おっさんも、十年単位の情報が得られるものを探しているのですが、見つかりません・・・日本では、あまり本格的な長期投資をやる投資家がいないのかどうかわかりませんが、長期投資をする上で必要なツールがあまりありません・・・証券会社のレポートなどや四季報などを見ても、それだけで投資判断をすることは長期投資家としては不可能です・・・なんかいい方法ないですかね～・・・おっさんもお困りです・・・ 11 ところで・・・ - 粂八 -2003-09-23 18:26:59 削除こんにちは！いよいよ、ＵＷ証券に口座ができました。どこに投資しようかわくわくしています！オッサンのおかげで楽しみが増えました。有り難う。 http://www.naito-sec.co.jp/csw/csw/guide_hongkong.php?id=8035 ワー・サン・ガス（８０３５）はＲＯＥ３３％、ＲＥＲ９．６７倍でガスの独占企業なので検討しています。しかし最近株価は急落しています、何かあったのでしょうか？致命的なものでなければ絶好のチャンスかも！と思っています。皆さんの意見を聞かせていただけたら幸いです。 12 ワーサンガス - Ｂ＆Ｈ -2003-09-23 19:17:29 削除１、税金の問題２、プロパンに係る石油高の影響３、サーズによるパイプライン接続の減私もこの株を持っていますが、長期ホールドのつもりです。チャンスであることは違いないようにも思います。 13 強気でいきましょう - 華僑のひろちゃん -2003-09-27 19:19:43 削除僕もこの株持っています！なんでやろうねと思いましたけど、底は０．８でしょう。心配は無いでしょう、優良株じやないですか＞＞＞強気でいきましょう。ゴールデンクロスになってから買えばいいじゃないですか。 14 僕も中心の銘柄です - かっしー -2003-10-02 21:20:20 削除皆さん。はじめまして。こんばんは。僕もこの銘柄を中心に考えています。株式発行数と株価の割合で、シナオ・バンパに比べて割安ですよね。ただ、株式分割は当分なさそうなので、一応ガス系の3つとも所有しておくのが、最善かな、とは思います。 ※個人的な趣味では、バンパが香港色が強い感じで、結構好きです。 1 今、学生だったら、、、？ - まさっちぉ -2003-09-17 03:50:22 (ホームページ) 削除はじめまして！こんばんわ。僕は、まさっちぉと申します。現在大学３回生です。２年ほど前に、「金持ち父さん」を読んで感化され、以来、お金持ちへの道に憧れています。そんな中、このサイトを発見して、ワクワクしていますｗこの掲示板は、社会人の方が多い感じがしたので（当たり前かｗ）、ちょっとドキドキしながら書き込んでいるのですが、お金持ちになるための戦略について、ご意見いただけないかと思っています。もし、みなさんが今学生でしたら、どのような戦略で、お金持ちを目指されますか？ゴールはもちろん、出来るだけ早く（40歳くらいまでに）引退、資産家（金融資産１億）になることです。とりあえず自分としては、今は株式投資や経営について勉強し →就職する。 →数年後起業。ビジネスオーナー→投資家。という戦略を描いています。就職・起業と言っても、まだ業種・職種さえ決めていないのですが、、、もっと自分で考えてから人に聞くべきなのかもしれませんが、社会も知らない甘チロリンの考えですので、ご意見やアドバイスなど、いただけると嬉しいなと思っています。よろしくお願いします！！ 2 まさっちぉさん、始めまして♪ - おっさん -2003-09-17 04:26:17 削除まさっちぉさん、始めまして♪ おっさんと申します。金持ちを目指すのであれば、やはり早いうちがいいことに間違いありません。長期間、資産を投資していくことで、複利のパワーを効かせていくのが一番のポイントではないかと思います♪（「http://www5f.biglobe.ne.jp/~ossann/senryaku5.html」参照♪）おっさんとしては、株式投資から入ることが一番だと思います。なぜなら、株式投資から学ぶことはとても多いと思うからです。金持ち父さん的に言うと、どのクワドラントで生きるとしても、ビジネスや経済、政治、会計、税制、これから社会がどのように変移していくかなどなど、ファイナンシャルインテリジェンスをつけていくことで、他の人と何をやるにしても差が付くと思います。また、株式投資はまず小額でも始めることが重要です。最初は、儲けをねらっていくのではなく、勉強のつもりで失敗から学びましょう♪ なんだかまとまりがない意見ですが、株式投資を通して学べることは大きいです。最初の基盤を作るのが一番大変だと思いますので、どうか学生の時間のあるうちに勉強しておくと後々楽ですよ♪ 若いうちの方が吸収もいいですしね♪ まあ、偉そうに言っているおっさんもまだまだ未熟なので、あまり説得力が無いと思いますが、もし参考になれたらうれしいです♪ この掲示板には、大勢の経験豊かな先輩達がいらっしゃるので、有益なアドバイスをもらえると思いますよ～♪ 勉強に疲れたら、また遊びに来てくださいね！これからも、まさっちぉさんにワクワクして頂けるようなサイト作成に励んで行こうと思いますので、どうぞ宜しくお願いします♪ 3 れ。 - jesse -2003-09-17 09:01:47 削除まさっちぉさん、始めまして♪ おっさん、真面目に答えてますね。。。笑まず、はっきりすべきなのは概念的かもしれないけど、なんで金持ちになりたいのか？？金持ちになった後の目的は？？じゃないかな。。ただ、遊んで楽してストレスためないで、みんなにうらやましがられて...ってんじゃ悲しすぎない？？自分が将来なりたい自分像をまず明確にするのが良いと思います。まず、イメージありきです。。具体的な方法はそれによって変わってくると思いますが。。。 4 目的を持てば必ず達成出来る - 利益確定 -2003-09-17 23:16:50 削除まさっちぉさん、おっさん、jesse さん、こんばんわ。このテーマは、 jesse さんの言われる通り、なりたい自分像をまず明確にするのが良いと思います。目的がはっきりすれば、手段としての金持ち道に性根が入るからです。精神に性根が入れば、期間がかかろうとも目的は必ず達成出来ます。 5 よろしくお願いします♪ - まさっちぉ -2003-09-17 23:23:23 (ホームページ) 削除おっさんさん、jesseさん、始めまして、ありがとうございます♪ > おっさんさんやはり株式投資ですか。僕も、学生のウチに、一度でもやってみたいと考えてました。今は知識が無さ過ぎるので、（お金も、ですけどｗ）いっぱい本を読もうと思ってます。『読書のススメ』、参考にさせてもらいます♪ > jesseさん「なぜ金持ちになりたいのか？」というのは、実は、しょうもないけれど、明確な目的がありまして。馬主になりたいから、お金持ちになりたいと思っています。僕は、ギャンブル抜きに競馬が好きなんですよ。だから、自分のサラブレットを持って、それをＧ１に出走させるのが夢です。そのために、お金持ちになりたいと思ってます。まず、必須条件として、馬主審査に通るには、年収2000万円以上、金融資産１億円以上。一流のサラブレット購入資金に、一頭あたり8000万円。維持費として厩舎預託料が、一頭あたり60万円（／月）。こうやって書き上げてみて思う、改めて、すごい数字（苦笑）余裕を持ってこれをクリアしたい、というのが、お金持ちになる目的です。って、そういうことじゃないのかも？？ > 自分が将来なりたい自分像をまず明確にするというのは・・・（苦笑） 6 僕も学生です - daredevil -2003-09-17 23:49:05 削除僕も学生（大学院１回生）ですが、最近やっと株式を買いました。やっぱり、株式を実際に持ってみると、勉強に対する真剣さが違いますよ。まだ、投資して１週間くらいしかたっていませんが、投資をはじめてよかったと思います。まさっちぉさん　お互いがんばりましょうね 7 どうもっ！ - まさっちぉ -2003-09-19 13:10:48 (ホームページ) 削除利益確定さん、daredevilさん、ありがとうございます♪ なんか、やっぱり、レスもらえると嬉しいです。＞利益確定さんイメージを固めるってのは、やっぱり大事なんですね。精神に性根、ですか。ふむふむ。＞daredevilさんすっごい嬉しいです。嬉しいです。学生でリアルに買っておられる方がいるのが、すごく嬉しいです♪ ありがとうございます、がんばりましょう！ 8 同じく学生です。 - バー -2003-09-21 20:24:17 削除私も学生ですが、もう始めて５年目になります。それまでは親に口座を作ってもらい、そこでやっていました。大学に入ってハタチになったらすぐに自分の口座を作り、今は大学３年です。資産は秘密ですが、複利の力に驚いているところです。学生のうちからやればかなりはやい引退が出来ると思い、やっています。夢ももちろんあります。 9 バーさん、こんにちわ♪ - おっさん -2003-09-22 22:04:05 削除バーさん、皆さん、こんにちわ♪ 学生の吸収の早いうちに、株式投資などの資産運用を始めるのはとてもすばらしいことだと思います！「複利」の恩恵をより強く受けられますからね～♪ 株式投資に対して、最近の学生はどう思っているのでしょうか？次世代の日本を支える投資家として（まあ日本に投資しなくてもいいですが）、経済に興味を持つ若者が増えていってほしいものです・・・ 10 私は母です！ - ダーダ３ -2003-09-28 23:25:52 削除おっさん＆皆さん、始めまして！皆さん学生さんですか、そんな時期から株に興味を持たれるなんて凄く羨ましい限りです。きっと夢はかないますよ！私はこんな時代に可愛さの余り３人の子供を産んでしまった母なのです。でも子供は可愛いだけでは育ちません！そうなんです、お金が結構かかるのです。というわけで、株のかの字も分からないまま、いきなり中国株の世界にダイビングし、今必死で勉強している最中ですが、元々賢くないうえにかなり脳の衰えを感じます（理解出来ないことが多い！）・・だからほんと皆さんが羨ましいですね！是非頑張って大きくなってくださいね。私は私なりに子供＆株を育てていきたいと思います。ところでおっさん（なんか呼び捨てにしてるみたいで申し訳ないですが）主婦＆母達の投稿などはありますか？私は普段、朝夕子供達と公園に通い、香港市場の後場からトレードに参加するという変な生活をしているのですが・・私の周りにいる人にはこんな話出来ないので、同じような？そんな人いないかな？でもそれに近いような人がいれば是非、中国株談義してみたいのですが・・ 11 始めまして！ - おっさん -2003-09-29 02:47:09 削除ダーダ３さん、始めまして♪ おっさんと申します。＞私は私なりに子供＆株を育てていきたいと思います。とても大変だと思いますが、是非、頑張っていただきたいです！株とお子様は、比較できませんが、「手塩をかけて育てる」という意味では一緒ですよね♪ ＞主婦＆母達の投稿などはありますか？残念ながら、現在のところ、いらっしゃいませんが、これから増えていったらいいですね♪ いろいろな方と交流することは、お互いとても有益だと思います♪ 最初は、わからないことが多いと思いますが、気長に頑張っていきましょう♪ もし、わからないことなどがあれば、お気軽に遊びに来てくださいね～♪ ではでは、これからも宜しくお願いします！ 12 母ではありませんが・・・ - かよこ -2003-09-29 11:02:39 削除こんにちは。母ではありませんが、主婦です。といっても2月に主婦デビューしたばかりですが。よろしくおねがいします！中国株は結婚する前から今のだんなさんと一緒にお金を出しあってやってました。今はお財布がいっしょになってやりやすくなりました。 13 色々な方がいて・・・ - バー -2003-09-29 12:14:54 削除中国株はやればやるほど面白いですね。今日も超大を1.69で売って1.60で買い戻すという小銭稼ぎを行いました。バーは学生のため、比較的自由な時間もあり、株を楽しんでいます。主婦の方も家事など忙しい合間に中国株。かっこいいです。ぜひ、自分の奥さんになる人もそんな風になってもらいたいです。ところで、おっさんはお仕事はお持ちなんですか？？素朴な質問です。 14 ありがとうございます！ - ダーダ３ -2003-09-29 14:43:12 削除おっさん＆皆さんありがとうございます！学生さんの話に突然割り込んでしまったので相手にしてもらえないかと思いましたが・・主婦の仲間もいることがわかりとても嬉しく思います。そういえばおっさんのお仕事私も聞きたいです、宜しければ・・？バーさんは高校生の頃から株を始められているようですね。うちの子達もそんな風に育てばいいなぁと思いますが、それには私が失敗しないようにしなければいけませんね。チャオダモダンは長期のつもりで私も持っていますよ。それからワーサンガスも。他にも一杯持っていますが・・最初は超長期のつもりで始めたのですが、私は始めたのが遅いので皆さんが引退する時期には本当の引退が待っているかもしれない？ので、それでは面白くない！と思い最近は小遣い稼ぎに短期もしています。それからかよこさんは、ご夫婦で株をされているそうですね。ちなみにうちは私が一人で暴れています！最初に中国株を明日買いにいくぞー！と旦那さんに言った時には「そんな大根買うみたいに・・」と驚かれましたが、今は私の（我が家の）投資資金を捻出すべく一生懸命働いてくれています（＾＾）と、こんな私ですがまたいろいろ話相手になってくださいね。宜しくお願いします！ 15 こんばんわ♪ - おっさん -2003-09-29 20:26:00 削除皆さん、こんばんわ♪ なんだか盛り上がってきましたね！！おっさんも、この掲示板に、いろいろなバックグラウンドがある方々に集まって頂き、とてもうれしいです♪ 是非、これからも宜しくお願いします！ＰＳ．おっさんは、医療関係の仕事をしております。 16 複利の計算！ - バー -2003-09-30 13:18:22 削除みなさん、こんにちわ。バーは複利のすごさに感動してます。毎年100万ずつ買い足し、少なくとも年平均３０％で計算すると・・・将来はほんとすごいことになってます。そんあ複利の力を利用してみなさんと一緒にお金持ちになっていきたいと思います。みなさんは投資について落ち込むことはありますか？また、モチベーションがなんだか下がってしまうことはありませんか？そんな時、バーがおすすめしたいのはセミナーへ行くことだと思います。勉強になるのはもちろんのこと、モチベーションが思っている以上に上がります。活用してみては？？ 17 私も主婦１０年で～す。 - よめちゃん -2003-09-30 13:19:39 削除おっさん＆主婦の皆さん＆そして、学生さん達はじめまして！こんな叔母さんが仲間に入れていただけるのか不安なのですが、ついつい書き込んでしまいました。私もまだまだ中国株は始めたばかりなので判らないことが沢山出てきます。又、皆さんの色んな情報を教えて下さいね。楽しみにこの掲示板をこれからも見ていきたいと思います。 18 セミナー - ダーダ３ -2003-09-30 16:52:59 削除この春初めてA証券の中国株セミナーに参加してみましたが、何だか期待はずれだったのです。でも来ている人を観察して良い社会勉強にはなりましたが。何かバーさんお勧めのセミナーはありますか？でもなかなか私には行く時間がないのですけど・・それから、私はあんまり株で落ち込むことは無いのですが、これって余り良くないかもしれませんね？すぐ忘れるというか諦めるというか・・しっかり反省すると落ち込むこともあるのでしょうね？こんにちわ！よめちゃんさん？子供は産むのが遅かったのでまだ小さいですが、私も主婦暦は１５年の叔母さんです。叔母さん仲間ということで宜しくお願いしますね。よめちゃんさんの投資スタンスや銘柄選びはどんな感じですか？私は的を絞りきれず多銘柄になってしまってるんですが・・でもほんとインターネットって便利ですね（そういうところがとっても叔母さん？）こんなにいろんな方とお話できておっさんのおかげですね！いいホームページを作ってくれてありがとうございます。 19 セミナー - バー -2003-09-30 17:17:45 削除バーが以前に参加したものには証券会社の主催するテクニカル分析のものがあります。これは、無料ということもあり、あまり自分の利益にならないこともありますが、club richという会社のセミナーは少々値ははりますが、とても為になります。最近行ったのは若林史江さんのセミナーで5000円でした。とても若い方で色んな裏話なども話してくれとてもおもしろかったです。 20 ホントおっさんに感謝です。 - よめちゃん -2003-10-01 17:46:36 削除ダーダ３！お仲間に入れて頂いて、私もホント嬉しく思っております。私は結婚１０年目ですが、子供はいません。でも、主人と二人仲良くやっております。株の方も主人に相談しながら泣いたり喜んだりです。私もセミナーに一度行ってみようかと思っています。Ｎ証券のセミナーがあるみたいですが夕方ｐｍ６：００からなので、主婦の私には時間的に行けません。もっと進んで出向いて行かなくてはいけないと思うのですが、ついつい逃してしまいます。でも、インターネットという強い見方（こういう風にいう事が叔母さんかな(^_^)）があるので行けない分色々参考にさせてもらってます。投資スタンスと申しますか私の場合、色んなホームページや掲示板を参考に銘柄を選んでます。ホント初心者なので、人の話に左右されやく、これからは慎重に選んでいきたいと思っています。今ホールドしている株は、ワーサンガス（８０３５）北京首都国際空港（０６９４）首都信息（８１５７）です。これから勉強していきますので皆さんご指導下さいね。 1 はじめまして - ナオ -2003-09-30 13:22:57 削除はじめましてナオと申します。金持ち父さんをキーワードにいろいろ調べてたら当HPを見つけました。最近キャッシュフロー２０２（日本語版）が発売され遊んでみました。キャッシュフロー１０１の時は目からうろこ状態で感動したのですが、キャッシュフロー２０２はあまり分かりませんでした。オプション取引などもまだ理解していませんし、、、みなさんはやってみていかがでしたか？何か気付いた事とかありましたら教えて下さい。 2 ナオさん、始めまして♪ - おっさん -2003-09-30 17:44:28 削除ナオさん、始めまして♪ おっさんと申します。おっさんも、キャッシュフロー１０１はとても勉強になりました♪ しかし、２０２の方は、早まって英語版で購入してしまったので、解読できず、やらないままにしてます・・・どうにか、日本語版の説明書などを手に入れて、２０２、挑戦してみたいです！ 1 はじめまして！ - 坂本 -2003-09-23 23:20:43 削除はじめまして！２５歳の男です。今はある会社で歩合制の営業をやってます。このホームページをみて、ビビビときました。金持ちシリーズは全て読んだんですが、自分に行動力がないことに初めて気付きました。自分には３０でビジネスを興す目標があるんですが、日々の忙しさに負け先延ばしにしてきました。おっさんのまづは株式でそこでの知識でビジネスや不動産という考えにのっとり今日を境に株をはじめます。 2 坂本さん、はじめまして♪ - おっさん -2003-09-23 23:50:13 削除坂本さん、はじめまして♪ おっさんと申します。株式に興味を持たれたようですね～♪ 個人的に、株式への勉強は、あせらずに、一生を通じて学ぶスタンスが大切だと思います。決して、ギャンブルの代わりにしないで下さいね♪ おっさんと一緒に、ゆっくりと、確実に成長していきましょう！！どうか宜しくお願いします♪ 3 質問！ - 坂本 -2003-09-25 23:34:12 削除ありがとうございます！いざ、返事を頂くと嬉しいものですね。一つ質問なんですが、株をはじめるにあたって軍資金を幾らからはじめたのかをおっさんはじめ皆さんに聞きたいのですが、自分の中では「・・・円」からか「自分の所持金の・・％」かどちらかで迷ってるんですが皆さんの意見を聞かせてください！ 4 こんばんは - serio -2003-09-26 01:04:24 削除はじめまして。僕は一番最初の投資資金は10万円でした。いくらから、何パーセントからというのは、ないと思います。自分が投資できる余裕のある資金なら少なくても多くても ”いつ始めるか”が重要だと思います。早いに越したことはないんでしょうか？お互いがんばりましょう 5 初期投資資金♪ - おっさん -2003-09-26 21:17:25 削除坂本さん、こんばんわ♪ serioさん、始めまして♪ 初期投資資金ですか～おっさんは、30万から始めました♪ 全部ミニ株です。最初は、勉強のつもりで投資すればいいので、初期投資金額は関係ないと思います。まずは、始めることが大事だと思いますよ～やっぱり、自分の大切なお金がからんでいないと、真剣に勉強しませんから。。。最初に購入した株は、きっといい思い出になると思います♪ 是非、頑張って下さいね♪ 1 情報エリート - かよこ -2003-09-25 01:28:52 削除こんばんは。ホームページにつぎつぎ新しい内容が追加されていて、楽しいです！！情報エリートすごくきになります。残念ながら売れそうな情報はもっていないので、買うほうに興味があるのですが。おっさんさんは、情報を売られただけですか？それとも会員になって情報を買われたのでしょうか？使えそうな情報があるかどうかしりたいです。株についてじゃなくてごめんなさい。 2 情報エリート♪ - おっさん -2003-09-25 18:50:21 削除かよこさん、こんばんわ♪ 残念ながら、おっさんは売っただけです・・・（内容は少しアングラなので申し上げられませんが・・・）でも、気になりますよね！！おっさんも、何度も入会しようと思いましたが、現在のおっさんにとって、1万円はまだまだ大きいので・・・ 3000円ぐらいなら確実に入会したでしょうね♪ 内容はかなり面白そうなので、小金持ちぐらいになったら是非入会しようと思います♪ メールアドレスから、名前、住所、電話番号がわかるなんて、なんとも恐ろしい内容ですね・・・これらの内容は、悪用する為でなく、自分を守るように必要な気がします。いやいや、知識というものは恐ろしいものですね・・・ 3 そうですね。 - かよこ -2003-09-26 20:05:17 削除情報化社会は自分に有利にも不利にも働きますもんね。ほんとに勉強が必要です。でも少しアングラっていわれるとますます知りたくなります！入会しようかな。でも1万は結構高いですよね。橘明（漢字あってますか？）に言わせると、＜それぐらいでお金を払うようではなってない、自分で考えろ＞なんでしょうねー。 1 有料情報で・・・ - ほーたん -2003-09-24 22:53:44 削除　おっさん，皆さんこんばんわ。　中国の企業の決算発表予定日はどうしたら分かりますか？とＵＷ証券にメールしたところ情報配信会社などを頼ってくださいと返事がきました。どこかイイところとかありますか？　ずーっと長期で株を持ちつづけているなら関係ないことですが，香港株は値動きが激しいので，わたしは同じ株を一部または全部売ったり買ったりし続けてます。長期投資とは考えてますが，できたらもっとうまく値幅取りたいと思いますし。まだ，うまくいっているより失敗している方が多いですが・・・　ここ数日は，香港より日本の方が値動きが激しすぎますね・・・　為替の行方がまだよく分からないので，朝，日経平均を見て終値を確認するとまったく逆転していて唖然とすることがあります。　あと為替のチャートなどはどこを見ればいいでしょうか？わたしが見ているサイトは２，３年分くらいしか表示がありません。 2 有料サービス♪ - おっさん -2003-09-25 19:25:56 削除決算予定日ですか～内藤証券のＨＰ内に、「企業決算情報」というページがありますので、（http://www.naito-sec.co.jp/csw/index.html）そこで、前年の発表日をご参考にすればどうでしょうか？おっさんの場合、証券会社の担当者に聞けば教えてくれるのですが、ＵＷ証券の場合、人件費を削減した結果、手数料が安い為、そのようなサービスが受けられないのは仕方ないですね・・・情報サービスですか～。。。おっさんはちなみに、サーチナポスト（http://searchina.ne.jp/post/）を購読してますが、なかなかいいですよ♪ トランスリンク（http://www.translink.co.jp/）は、月3000円だそうです。中国株は、ご存知の通り、情報が少ないですから、このような有料サービスを利用してもいいかもしれないですね♪ でも、どれもいい値段しますので・・・早く金持ちになって、このようなサービスを利用したいものです。 1 ありがとうございました - 赤トンボ -2003-09-17 06:44:06 削除ＵＷ証券につぃて早速お答えしていただき恐縮です。そこでもう一つの質問ですが１２人の会社ですから（小さい会社）倒産時の事も考えなくてはなりませんが万一倒産した場合我々個人の資産の保護はどうなるのでしょう？香港の証券会社で保護されるのでしょうか？また簡単に他の日本の証券会社に移れるものでしょうか？すみませんよろしくお願いします。また毎日更新される書き込みを見るのに慣れていないものですからどのような操作？をしたら早く見れるのでしょう？どうも順番になっていないようで分らないのですが？ 2 こんにちわ♪ - おっさん -2003-09-20 17:01:41 削除赤トンボさん、こんにちわ♪ UW証券ですが、そんなに変な会社ではなさそうです。沖縄での金融経済特区、第一号で認可された会社ですので、厳しいお上の基準は満たしていると思います。また、証券会社はどこも倒産した時のことを考慮して、顧客の資産は分別保管しています。 UW社については、詳しくわかりませんが、開設なさるのであれば、一度、確認された方がいいと思いますよ♪ この掲示板なのですが、新しい書き込みがあったお題が、一番上にくるようになっています。もし、自分の書き込んだトピックが分かりづらかったら、上のほうに「トピック一覧」を見ると分かりやすいです♪ どうぞ、ご使用ください。 3 同じ質問をしたことがあります - ま -2003-09-22 17:35:25 削除みなさん，はじめまして，ま　と申します私も以前同じように思い直接ＵＷＳに質問してみました下にそのときの回答を貼り付けますので参考にして下さい－－－ＵＷＳ回答：始め－－－弊社は日本の当局より認可を受けた証券会社ですので、日本の証券会社に義務付けられている分別保管を実施しております。万が一の場合でも全額を補償しております。また、弊社は投資者保護基金へ加入しておりますので、弊社が何らかの理由で資産の返還ができない阿場合でも、 1,000万円を上限として補償を受けることができます。－－－ＵＷＳ回答：終り－－－ 4 情報、ありがとうございます♪ - おっさん -2003-09-22 21:58:35 削除まさん、始めまして♪ おっさんと申します。今回は、貴重な情報ありがとうございます♪ ユナイテッドワールドは安心ですね♪ 1 同じ志を持つ方へ - バー -2003-09-21 20:12:27 削除みなさんは若林史江さんを知っていますか？私は先日のセミナーへ行ったのですが、おすすめしていた本を紹介します。それは「酒田五法は風林火山」というものです。これは、とても役に立つとのことで、これ一冊あるのとないのでは全然違うと言っていました。かなり古い本なんで探しにくいとは思いますが、実際無駄話の一切ないものとなっておりとても勉強になります。 1 EBRR - jesse -2003-09-01 19:01:43 削除はじめまして。いつもたのしくみてます。 EBRR。ユニークだとおもいます。早速、特許というか商標登録することをおすすめします。知的財産の所有ですね。。。 2 jesseさん、始めまして♪ - おっさん -2003-09-01 21:04:26 削除 jesseさん、始めまして♪ おっさんと申します。『EBRR』はいかがでしょうか？おっさんとしては、現時点では企業の成長性を事業内容を分析することで評価できる実力がないので、株価の割安性・事業の収益性を重視して投資して行こうと思っています。その際に、なんとなく自分で企業の投資指標を評価して投資するのではなく、しっかりとした数値で評価する必要性を感じたので、非常に単純な原理ですが、『EBRR』を作ってみました♪ 是非、『EBRR』についてケチをつけて頂きたいです！将来的には、もっと勉強して、もっと進化した指標を開発できたらと思っています♪ 商標登録って、たしか何年間で何万円か維持費がかかって、審査量も何万円かかかるのですよね。おっさんとしましては、もちろん知的財産を持つことが目標ですが、まだそれだけの自信がありません・・・でも、将来への先行投資として考えれば面白いかもしれませんね♪ jesseさん、応援していただいてありがとうございました！！どうかこれからもよろしくお願いします！是非一緒に金持ちへの道を歩みましょう♪ 3 re - jesse -2003-09-02 20:26:38 削除こんにちわ。 EBRR。本当におもしろいとおもいますよ。一番いいのは単純な所だとおもいます。シンプルなものほどイノベーションとして普及しやすいとおもいます。○○さんの妥当株価より格段に使いやすいとおもいますよ。僕は中国株をベースにＰ＆Ｇとジョンソン＆ジョンソンをホールドしてます。今は深釧Ｂをメインに買ってますが、秋からＨとＲを買いあがっていきます。それでは、お互いに幸あれ。。。リバモアに関する書籍も読んでみてください。本人の著書もあります。 4 jesseさんこんばんわ♪ - おっさん -2003-09-03 00:26:08 削除 jesseさんこんばんわ♪ 確かに、指標としては単純なものがいいかもしれませんね♪ 世の中にはたくさんの指標がありますが、１つ１つを総合してみると、あいまいなフィーリングで投資決定をしてしまいがちです。そこで、一番重要だと思われる指標をピックアップして作ったのがEBRRなんですよね。 EBRRの今後の課題としては、成長性の評価が出来ないところだと思います。将来的には、一番難しいと思いますが、成長性の評価を組み込んだ指標を開発したいと思います♪ Ｐ＆Ｇとジョンソン＆ジョンソンですか～バフェット銘柄ですね♪ おっさんも、価格が下がったら是非仕込みたい銘柄です♪ 相場師リバモア！、とても読んでみたいです。是非、今度読んでみることにします！ jesseさん、貴重な情報ありがとうございます♪ これからもいろいろとご教授お願いします♪ 5 re.re. - jesse -2003-09-03 09:22:18 削除おはようございます。丁寧で、腰の低い言葉遣いでのお返事に恐縮してしまうとともに、見習いたくおもいます。私は個人的にP＆Gの仕事に最近多く関わってます。以前は花王さんと関わってました。なので、どうしてもパーソナルケア周りとその中国における将来性に考えがいってしまうのです。東南アジアでの成功をいかして、（マーヶ的にも広告的にも）P＆Gは中国でも勝つと思います。それではまた。。。 6 ご馳走様です♪ - おっさん -2003-09-03 23:19:51 削除 jesseさん、こんばんわ♪ 貴重な情報、ご馳走様です♪ jesseさんのように、最前線でビジネスをされている方の生のご意見を聞かせて頂き、とても参考になりました！いつか、ビジネスの最前線にいる方の生の情報を共有できるような、個人投資家協力型のサイトが作れればと思っています。どうぞこれからもよろしくお願いします！ 7 EBRR - 粂八 -2003-09-07 21:32:42 削除初めまして、株初心者の粂八です。 EBRRのアイデアは解りやすくていいと思いますが、ＰＢＲはその企業の解散時の目安にはなりますが、優良企業の投資にはあまり関係ないと考えています。　　また、ＰＢＲ重工業などの設備産業に有利になる反面、身軽なフランチャイズ企業には不利になります。　割安の目安にはＰＥＲだけで良いと思うので　　ＲＯＥ÷ＰＥＲ＝ＲＯＥＲ（仮称） 8 EBBRに関する一考察 - 酒乱大魔王 -2003-09-16 16:25:55 削除おっさん、みなさま、こんにちは。ＥＢＢＲについて、数式を分解すると以下のような形になります。ＰＥＲ＝株価÷ＥＰＳＥＰＳ＝純利益÷総発行株数ＰＥＲ＝株価÷（純利益÷総発行株数）ＰＢＲ＝株価÷ＢＰＳＢＰＳ＝純資産÷総発行株数ＰＢＲ＝株価÷(純資産÷総発行株数) ＲＯＥ＝ＥＰＳ÷ＢＰＳ×１００ＲＯＥ＝（純利益÷総発行株数）÷（純資産÷総発行株数）×１００ＰＥＲ×ＰＢＲ÷ＲＯＥ＝{株価÷（純利益÷総発行株数）}×{株価÷(純資産÷総発行株数)}÷{（純利益÷総発行株数）÷（純資産÷総発行株数）×１００} これだと、分かりづらいので・・・、株価＝Ａ　純利益＝Ｂ　総発行株数＝Ｃ　純資産＝Ｄ　とします。そうすると、 {Ａ÷（Ｂ÷Ｃ）}×{Ａ÷（Ｄ÷Ｃ）}÷{（Ｂ÷Ｃ）÷（Ｄ÷Ｃ）×１００}となり、ＥＢＢＲ＝{（ＡＣ）２乗}÷{（Ｂの２乗）×１００} となります。すなわち、 {（株価×総発行株数）２乗}÷{（純利益）２乗×１００}という形になります。（株価×総発行株数）を企業の現在時価、当期純利益を期間収益性とみなすと、株価が低くなれば、その企業の期間収益に対する評価は低いということになり、ＥＢＢＲの値が低くなるということになる。すなわち、仕込み時期になるというふうに見ることが出来る。これが”おっさん”のいうところのＥＢＢＲの醍醐味ではないでしょうか。無論、ＰＥＲ、ＰＢＲ、ＲＯＥ、それぞれの数値の意味合いを判断することは当然のこととして、総合的な低位株を判断するための指標としては、最高のものだと思います。また、これをベースにし、”これは！という企業”に対し、どのあたりの株価が仕込みの時期かを推測することもできます。Ａ，Ｂ，Ｃは上述のとおりＥＢＢＲ＝１以下の場合１＝＜{（ＡＣ）２乗}÷{（Ｂの２乗）×１００} {（ＡＣ）２乗}＝＜{（Ｂの２乗）×１００} （Ａ）２乗＝＜{（Ｂの２乗）×１００}÷（Ｃ）２乗Ａ＝＜ＳＱＵＡＲＥ[{（Ｂの２乗）×１００}÷（Ｃ）２乗] ＳＱＵＡＲＥは平方根を示す。ＥＢＢＲ＝２以下の場合２＝＜{（ＡＣ）２乗}÷{（Ｂの２乗）×１００} ２{（ＡＣ）２乗}＝＜{（Ｂの２乗）×１００} （Ａ）２乗＝＜{（Ｂの２乗）×２００}÷（Ｃ）２乗Ａ＝ＳＱＵＡＲＥ[{（Ｂの２乗）×２００}÷（Ｃ）２乗] これで、低位株の株価測定が可能になると思います。つまらない意見を長々と申しわけありませんが、参考にしていただければと幸いに思います。 9 ゴメンちょっと確認させて - 粂八 -2003-09-16 23:35:56 削除こんばんは酒乱大魔王さん！自分は難しい事は判りません！そこで！質問ですがＲＯＥ＝ＰＢＲ÷ＰＥＲ　従って　ＥＢＲＲ＝ＲＥＲ×ＰＥＲ／ＰＥＲ×ＰＥＲ＝ＰＥＲ×ＰＥＲつまりＥＢＲＲは「ＰＥＲの２乗の百分の一」　つまり、「ＰＥＲ次第」ではないかと危惧しています。これでは完全な「ＰＥＲオンリー」主義になってしまいます。オッサンの言うとうり長期投資にはＲＯＥを一番重視すべきであり、要素として確実に反映させるべきです。自分は「ＲＯＥＲ（仮称）＝ＲＯＥ÷ＰＥＲ」などと単純に考えていますが、酒乱大魔王どの、宜しく教授願います。（酔っているので少しくどくなりました） 10 EBRR♪ - おっさん -2003-09-17 03:58:20 削除酒乱大魔王さん、粂八さん、こんばんわ♪ 大変白熱した議論、ありがとうございます！また、酒乱大魔王さん、詳細な解説ありがとうございます！皆で自分の意見を真剣に交し合うことは、大変有意義ですね♪ EBRRなんですが、おっさんも、粂八のご指摘があるまでは、PERの値だけで求められるだなんて、思ってもいなかったです・・・おっさんとしては、たくさんある指標のうち、ROE、PER、PBRを重視した投資を行いたいと思ったので、EBRRを作りました。ですからEBRRは、数学的（数式的）に作り上げたのでなく、３つの指標に対しての理想値を組み合わせて、EBRR1以下ならいいな～って作りました。なので、数式的にはPERの値だけに依存していても、意味的に考えて作成したものなので、まあいっか！って思っていたのですが、どうなんでしょう？？ ROEを一番重視したいので、EBRRに対してもう一度ROEで割りましょうか？？う～む、難しいですね・・・そのうち、検証していこうと思います♪ お二人ともいろいろとご教授ください♪ 11 粂八さんへ回答いたします - 酒乱大魔王 -2003-09-17 11:30:12 削除みなさま、こんばんは。（私の時間ではこんにちは。）酒乱大魔王でございます。あっ、ＥＢＢＲではなくて、ＥＢＲＲですね。おっさん申し訳ありません。m(__)m×２さて、今回の返答ですが、粂八さんが危惧されているＰＥＲオンリーについては、全くそのとおりなんですよ。このＥＢＲＲは、株価、当期純利益及び総発行株数を用いれば、大まかな企業の時価評価を計ることが出来るという意味で、非常に価値のある指標ということをいったまでです。貸借対照表と損益計算書以外の財務諸表を用い、企業の分析をすることは出来ないはずです。（キャッシュフローを企業分析に用いるのは、現在の資産評価方法からみて非常に難しいと思います。ただし、黒字倒産をみる上では便利ですね。）貸借対照表は１会計期間の終了時における資産、負債、資本の内訳を示したものに過ぎませんし、損益計算書は１会計期間における営業成績になりますから、それを基礎に定点分析を行うしか方法がないのではと考えます。また、おっさんも当初からいっているように、企業の成長性を見る上では、全くあてにはならないことは十も承知です。粂八さんの要求する答えとは少し異なると返答になりますが、ひとまずは、これをもって回答に代えさせてください。粂八さんのいう”ＲＯＥＲ（仮称）”と”ＥＢＲＲ”を比較すれば、粂八さんの求める回答になると思いますので、いま少し時間を下さい。なお、投資、その前段の企業分析をするにあたり、会計情報（企業の財務諸表）は非常に重要な要素となりますので、初級の簿記解説書、財務分析の入門書を読んでおくと、企業の会計情報がわかった気になりますので一読を薦めます。この場合、お勧めの本のタイトルなどを示すのですが、この手の本は非常に多く出版されています。自分のフィーリングに合ったものが一番最良と思いますので、本屋のコーナーを除いてみてはいかがでしょうか。 12 粂八さんへ回答します（その２） - 酒乱大魔王 -2003-09-17 15:29:42 削除度々でございます。さて、ＲＯＥＲの内容を考える前に、ＲＯＥについて考えてみましょう。私はＲＯＥを以下のように求めてました。ＲＯＥ＝ＥＰＳ÷ＢＰＳ×１００粂八さんはＲＯＥを以下により求めています。ＲＯＥ＝ＰＢＲ÷ＰＥＲこの２つに何か違いがあるのでしょうか。私の場合だとＥＰＳ＝純利益÷総発行株数ＢＰＳ＝純資産÷総発行株数　ですから、ＲＯＥ＝（純利益÷総発行株数）÷（純資産÷総発行株数）×１００ということになります。一方、粂八さんはＰＢＲ＝株価÷ＢＰＳＰＥＲ＝株価÷ＥＰＳ　ですからＲＯＥ＝［株価÷（純資産÷総発行株数）］÷［株価÷（純利益÷総発行株数）］ということになります。この２つ、一見異なるように見えますが、単に純利益を純資産で除することをしているに過ぎません。唯一の違いは、私はパーセントで考えていたので、１００を乗じているだけなのです。ＲＯＥとは、純利益を純資産で除したものということを前提にＲＯＥＲを分解していきましょう。ＲＯＥＲ＝ＲＯＥ÷ＰＥＲＲＯＥ＝ＥＰＳ÷ＢＰＳ×１００ＰＥＲ＝株価÷ＥＰＳＥＰＳ＝純利益÷総発行株数ＢＰＳ＝純資産÷総発行株数　ですから、ＲＯＥＲ＝［ＥＰＳ÷ＢＰＳ×１００］÷（株価÷ＥＰＳ）＝［（純利益÷総発行株数）÷（純資産÷総発行株数）×１００］÷［株価÷（純利益÷総発行株数）］純利益＝Ａ　純資産＝Ｂ　総発行株数＝Ｃ　株価＝ＤとするとＲＯＥＲ＝［（Ａ÷Ｃ）÷（Ｂ÷Ｃ）×１００］÷［Ｄ÷（Ａ÷Ｃ）］＝１００（Ａ）２乗÷ＢＣＤという結果が出ました。すなわち、当期純利益を純資産で除したもの（１純資産あたり純利益といえばよいのだろうか？）に１株あたり純利益で再度乗するということとなります。この場合、真の企業価値（＝時価）が見えてこないような気がします。ただし、１株あたりの純資産をみる上では、利用することができようかという気がします。ＥＢＲＲの長所・短所長所・・・ある一定時点における、企業の時価評価額と期間収益性を見たときの優劣の指標になる。短所・・・ある一定時点のみの観測のため、成長性等については推測の域を出ることができない。ＲＯＥＲの長所・短所長所・・・１株あたりにおける資産を見るのには適している。より高い数値があれば、減益（ワーストシナリオを描いたときの）の際のバリアにはなると思われる。バフェット銘柄を見つけた場合にあってはその限りではない。（買いのチャンス）短所・・・株価・純資産の一方が小さければ高い数値を示すので、株価が低い場合は純資産が強いといえるが、純資産が低い場合、株価が強含みとなるため、一概に判断することが出来ない（株価は見せかけの資産と考える）。粂八さん、回答になってましたでしょうか。おっさん、粂八さん。まだまだ勉強不足の部分がありますが、よろしくお願いいたします。 13 長期投資パフォーマンス指標として - 粂八 -2003-09-17 23:35:30 削除こんばんは、みなさん！オッサンも酒乱大魔王さんも丁寧に答えて下さって有り難う。　ＥＢＲＲは「ＰＥＲの２乗の百分の１」です。しかし、２乗する必要はありません。単純に「ＰＥＲ」を比べれば事足りるのです。　ＰＥＲは確かに重要な指標には違いありません。　しかし、自分もそうですがオッサンは「長期投資としてのパフォーマンス」を比べられる指標を目指されている思います。　つまり「利益率がよく、しかも割安」な銘柄を探し出す為のものです。具体的には「高ＲＯＥ、低ＰＥＲ」な銘柄と自分は考えていますが、ほかに良いアイデアがあるかもしれません。　　オッサンがいま考えている様に、ＰＥＲ×ＰＥＲ÷ＲＯＥも有効と思われ、後はどれがより適切か考える必要がありますね。それと、過去のＥＰＳの成長率も盛り込みたいですよね！　　今のところ、ごく単純ですが＜ＲＯＥ÷ＰＥＲでなんとか比較しようか＞と思っています。　「長期投資パフォーマンス」の指標ができれば誰でもインターネットなどで検索して、数値の良い銘柄から自分で内容を吟味して投資出来る様になると思います。そうすれば株式投資はもっと身近なものになるでしょう。長期投資で儲ける人が増えるといいですね。 14 投資指標♪ - おっさん -2003-09-18 22:43:12 削除粂八さん、酒乱大魔王さん、こんばんわ♪ ここ数回、とても有意義な議論をしてきましたね♪ おっさんも、苦労してHPを開設した甲斐がありました（笑）このような議論をするために「作戦会議室」はあるのです！！な～んて、クサイことを言ってしまいましたが、我々投資家にとって一番重要なのは、「自分の投資法」を確立することではないでしょうか？投資の世界には、数多くの投資指標があります。重要なのは、それらの膨大な情報の中から何を重視していくか？漠然と割安か、割高か判断するのでなく、しっかりと自分なりに評価することだと思います。そこでおっさんとしては、 ROE、PER、PBRをピックアップし、かつ、EBRRが１以下であるという基準を作ったのです♪ これを厳守していくことによって、どんな局面（バブル時・ベア市場）でも、なんとなく衝動投資をすることを防止することができるのです。自分の投資法を確立し、実行することで、大きなリスクヘッジが可能なのです♪ 今後の大きな課題としては、酒乱大魔王さんのおっしゃるように、 EBRRでは評価不可能な、成長性の評価です。。。これには事業内容の評価が不可欠だと思います。また、この力の差がバフェットとの一番の差だと思います。これがおっさんの当面の（もしかしたら永遠の）課題だと思います。おっさんには、将来的にはビジネスを立ち上げよう！！と、いう夢があるので、長期的成長課題として勉強していこうと思います♪ 1 上海旅行から戻りました！ - 平太郎 -2003-09-18 00:19:17 削除昨日１６日間の上海旅行から戻りました。上海の発展は半端じゃないです。凄いです。正味２週間に渡り都市の隅々まで探索しました。今はまだ小さい都市ですが、今後これが限りなく広がりますよ。一体どのくらいまで人口が伸びるのでしょうか？現在の地下鉄の端から端まで３０分しかありません。高速でも列車でもすぐに田舎町になります。東京でゆうところ山手線の内側、江戸前だけ見たいな感じです。ところがそのナかにお台場、東京駅、浅草、銀座、渋谷新宿、上野、マンハッタン、何でもありです。市外３０キロの位置にＦ１のサーキットもできます。建設のいたるところで２４時間ブッ通しで行います。滞在ホテルの隣りの建物がついたときにはありましたが、帰るときには更地になりました。この調子で道も広げてます。ガス、電気、上下水道、道路、地下鉄、鉄道も長江の外高橋から中心部を含めかなりの広さをカバーしてます。車もホンダアコード、ベンツも見かけます。地下鉄も街もとにかく人が多く、凄い活気です。長江から黄浦江への船も多く、コンテナ、造船等かなり大規模です。これが中心地から近い。万博の予定地も近く、開発計画に関しては社会主義の中国、しかも特区だからできることで日本なんかじゃ無理なことばかり。空港近くの外高橋はユニバーサルスタジオ等世界的アトラクションも出来る充分なと土地があり、西には１００キロ以内に世界遺産クラスの文化財があります。ここもいずれはドライブコースになるでしょう。箱根、熱海、もしくは日光みたいなものです。都市空港の位置関係もよく、３０キロをリニアがテスト走行してます。平行する高速道路から見て同じ方向にかなりのスピードで向いていきます。上海人は服装もそこそこによく、治安も良好です。また外人も多く国際的であり、駅売店では新聞も１０種類以上はあります。表紙はカラーで、雑誌もかなりの数で、テレビチャンネルは日本の有線放送ぐらいあり、ニュースもかなり多くあります。情報が遅れているなんてまったく言えません。反面、遅れた地域が多くありますが、そこが日本には出来ないことですが、社会主義の中国の凄いところでばっさばっさと解体撤去して開発していくとよく分かります。金茂ビルでも東方タワーでも、上から地図を広げてみればよく分かります。とにかく書ききれませんが、上海は東京を追い抜きアジア地域の中心になる条件が揃っている凄い新しい国際都市です。 2 平太郎さん、お帰りなさい♪ - おっさん -2003-09-18 21:59:13 削除平太郎さん、お帰りなさい♪ 上海からの投稿、ありがとうございました♪ ネットの利便性を再認識しました！どうやらいろいろ見て来たようですね♪ おっさんも、今年の正月に上海に訪れたのですが、その発展と将来性に驚愕し、半分お遊びですが、上海政府が運営していてコネが強そうな、「上海実業」に投資するきっかけとなりました♪ 平太郎さんのおっしゃるように、社会主義だからできる強みというのは計り知れないものがあると思います。日本では、高速道路を作るにも、成田の滑走路を1本作るにも、経済特区を作るにも、何年もかかったりするように、民主主義であることによって、多数決での決定形式によってのデメリットがあると思います。ですから、トップが優れているという前提においては、社会主義経済は強いと思います。要は、取締役会にたくさん決定権を持つ人がいる会社と、ワンマン社長がいる会社の違いです。ワンマン社長が優れている場合は、意思決定も早く、後者の会社の方が強いですよね。あ～、上海、また行きたいな～・・・どこか海外旅行に行く予定のある方は、勉強を兼ねて中国へ訪れるのもいいですよ～♪ 1 はじめまして！！！ - VolMagic -2003-09-15 21:33:27 削除これからは中国株でしょう、との事で色々ＨＰを渡り歩きここにたどり着きました。見た瞬間自分の居場所はここかなと思い、思わず掲示板に投稿してしまいました。国内株式はもう２０年ぐらいやっていますが（その割りにど素人）中国株はこれからです。不動産投資も国内株式も失敗ばかりですが、今度は中国株で挽回と思っていますのでよろしくご教授願いま～す。ちなみに私は、ＩＴ関連店頭公開企業のＳＥのボス（！？）をやっていますのでＩＴ系のごく限られた分野は（意味無いけど）ちょっと詳しいです（本当？？）。よろしく！！！！ 2 今晩は！ - 粂八 -2003-09-15 22:16:23 削除こんばんは！自分は国内株経験は２年くらいの若輩者です。ＩＴ関連について、いろいろと教えて頂ければ幸いです。「バフェットの銘柄選択術」はもうお読みになりましたか？まだでしたら、素晴らしい本ですので是非読んでみて下さい。私はバフェットの本は他にも２冊読みましたが、読み返すのはこの本だけなんです。（おこがましい様で済みません。） 3 「バフェットの銘柄選択術」ですか。 - VolMagic -2003-09-15 22:53:17 削除こんばんは、条八さん！すいません、「バフェットの銘柄選択術」と言う本はまだ読んだ事がありませんが、それ程良い本なら是非早速読んでみようと思います。ここ最近国内株式も加熱気味で逆にどの銘柄にしようか迷ってしまいますよね・・・この様な時にこの様な図書が参考になるのでしょうかね。自分は、ここ３ヶ月ほど９月配当、優待銘柄を仕込んできましたので、来週あたりの売却組と持ち越し組の選定に今苦慮してます。 4 始めまして♪ - おっさん -2003-09-15 23:43:08 削除 VolMagicさん、始めまして♪ おっさんと申します。粂八さん、こんばんわ♪ 粂八さんがおっしゃられるように、「バフェットの銘柄選択術」はとてもオススメです♪ すべての投資家に読んでもらいたい本だと思います。バフェット本の中では一番です！是非、VolMagicさんの20年の投資経験からいろいろ学んでいきたいです♪ これからはIT系のことは、ボスに聞きますね♪(笑）おっさんは、まだまだ未熟者ですが、どうぞ宜しくお願いします！ 5 じょ、じょ、冗談でしょ！！ - VolMagic -2003-09-16 00:00:51 削除ごめんんさい！！株暦２０年と書いてしまったのがいけないのですね。最初に言った様にまったくの素人ですので、おっさんさん（んっ、ちょっと変だけどいきなり初対面で呼びつけも失礼だし）を中心にここの先輩方にご教授いただくつもりでここに来ましたので誤解無き様・・・ところで中国株を始めるにあたって、証券会社としてはまずはＤＪＬあたりにしようかと思っているのですがどんなもんでしょうか。たぶんこのあたりの質問に関しては他に色々な投稿があるのでしょうが、なにせココへ来ていきなり書き込んでしまったもので・・・・・ 6 DLJ♪ - おっさん -2003-09-17 04:49:46 削除 VolMagic さん、おはようございます♪ DLJですか～。ここの掲示板にこられる方で、DLJの人はいるのかな～？中国株の証券会社については、この掲示板の中の「証券会社の選択」というトッピクが参考になると思います♪ どうぞご参考にして下さい。ちなみに、おっさんは東洋です♪ ご一緒に、中国株の醍醐味を楽しんでいきましょう♪ 7 ありがとうございます。 - VolMagic -2003-09-17 23:56:52 削除そうですね。すぐに気が付き「証券会社の選択」拝見させていただきましたが、大変参考になりました。本当にこのＨＰは読めば読む程ためになるし、ん～同感！！とうなずいたりしていますし、かつ皆さん勉強熱心で驚いてしまいます。「ちょっと一休み」的なくだけたところもあると又楽しいのでは、なんて思ったりして見ています（すいません勝手な事言って・・・）。

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