[財前助教授から財前教授へ]

119 名前： 名無しさんは見た！ 03/12/04 23:11 ID:kpcU5+yq

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　　　　　　　　 　　　 ⊂（ ・(ｴ)・）つ、　　ご指示に従っているだけだが
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204 名前： 名無しさんは見た！ 03/12/04 23:23 ID:w+cRYs8o

　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　＼　東教授の総回診です　|　 |:::|　|:::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　|　口を慎みたまえええっぇええええぇ！！！

232 名前： 名無しさんは見た！ 03/12/04 23:26 ID:/SSS4kaW

　／￣￣￣￣￣￣￣
　|　東教授のご指示に従っているだけですが
　＼＿＿　＿＿＿＿
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　　（　 ´∀｀）　　　　　　＿＿＿＿＿
　┌（　　つつ　　　 ／｜東　教授｜
　｜　ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
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251 名前： 名無しさんは見た！ 03/12/04 23:28 ID:w+cRYs8o

　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　＼　東教授の総回診です　|　 |:::|　|:::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　|　き、君のそういうとこっろがっ…！！！

300 名前： 名無しさんは見た！ 03/12/04 23:34 ID:w+cRYs8o

　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　＼財前教授の総回診です|　 |:::|　|:::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　|　やっとなれたな。。やれやれ。

347 名前： 名無しさんは見た！ 03/12/04 23:42 ID:2VcPKN2L

　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　＼柳原教授の総回診です|　 |:::|　|:::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　|　僕なんかで大丈夫かな・・・

374 名前： 名無しさんは見た！ 03/12/04 23:45 ID:w+cRYs8o

　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　＼　東教授の総回診です　|　 |:::|　|:::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　私はもう駄目かもわからんね。

10 ：名無しさんは見た！ ：04/01/09 01:47 ID:awFD00rH
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587 ：名無しさんは見た！ ：04/01/16 10:26 ID:x6z++I/i

＜＜財前教授の総回診ﾃ ﾞｽ＞＞
あの院内アナウンス
Hiクオリティ−な音質だよね
普通ノイズが入ってよく聴き取れないくらいの音質だと思うのに
ドラマのアナウンス
放送業務用の音響機器でアナウンス
しているみたいに高音質だよね

585 ：名無しさんは見た！ ：04/01/16 10:13 ID:ZavXzVgf

教授には異議を唱えてはいけない。
教授の許可がなくては新しいことをやってはいけない。

里見も指摘してたが、第一外科はそこらへんが行き過ぎてて問題なんだよな。
東教授の頃だって「一介の医局員が教授に意見するなど百年早いよ」
と言っていたし。
第２部財前教授になってから、もうまるで軍隊みたいだもん。
・・・あの財前に逆らうのはなかなか度胸がいるぞ。

586 ：名無しさんは見た！ ：04/01/16 10:21 ID:Vg2h/p4x

>>585
＞教授には異議を唱えてはいけない。
＞教授の許可がなくては新しいことをやってはいけない。

実際にやってみたらどうなるのか罰則もないのにそれは言い過ぎ。

柳原が財前の出張中に検査をして治療を切り替えて、財前帰国後に
「抗生剤の効果無く、容態が悪化したので検査を行ったところ、転移を
発見しました、現在は抗癌剤と放射線治療、疼痛緩和を行っています」
と報告したら財前がぶち切れたかな？　俺はそうは思わないんだけど。

これまでの彼の対応からして、内心不満に感じても、「よくやってくれた、
留守を任せられる優秀な医者になったじゃないか」って言いそうじゃない？

そこで切れて柳原にペナルティを科しても、医局員の支持が得られない事
くらい財前は計算するよ、ｱﾌｫだけど手術の手技と人心掌握術だけは財前
長けてるよ、これまでの物語からしてそれは間違いない。

910 ：名無しさんは見た！ ：04/01/16 16:14 ID:y+S9nuxs

診療日記
http://app.memorize.ne.jp/d/98/64858/2004/01/1/31/0000000369

ある医師の日記で、今回の誤診について詳細に記述しています。

ってか、前後の日記よむと・・・
http://www.memorize.ne.jp/diary/98/64858/

942 ：名無しさんは見た！ ：04/01/16 16:41 ID:RU2VkFW5

>>910
なんか知らんが面白かった。
医師の立場で書いてるんじゃなくて、自分の言いたいことを
つらつらと書き連ねている感じがよかった。
本当に医者なのか確かめようもないけどね。
男なのか女なのかも文体から判断できんかった。

>>912
労作ですね。
テレビでおなじみのタレント弁護士先生の性格的特徴が
よく出ていて笑いました。
橋下弁護士が特にグーｗ
次回作を期待します。

563 ：名無しさんは見た！ ：04/01/16 09:16 ID:ie/nz4Qj

かたせの昨日のセリフ「うちの父ちゃんはちゃんとした
死に方ができなかった」全くその通リ、医療裁判にまで
発展するケースは遺族のこういう感情がほとんどだろうな
と思った。

571 ：名無しさんは見た！ ：04/01/16 09:25 ID:Vg2h/p4x

>>563
どんな死に方しても訴える人は訴えるんじゃないかなぁ・・・
医療裁判がどんなケースで行われてるのか、調べた統計
なんて無いから何とも言えないけど。

近いうちの死が避けられない患者にとって、ちゃんとした
死に方って多分人それぞれ違うよね、医者にすらかかれないで
死んじゃった人からすれば、佐々木なんて羨ましくて仕方ない
状況かも知れない。

要は比較の問題で、相対的な物なんだよね・・・。

574 ：名無しさんは見た！ ：04/01/16 09:28 ID:HjmjsSXp

>>571
何をもって「ちゃんとした死に方」というかだよな。
家族に看取られて息を引き取るのが「ちゃんとした死に方」なら、
佐々木もちゃんと死ねたことになってしまうし。

それはもう、人それぞれなんだろうね。

223 ：名無しさんは見た！ ：04/01/11 04:39 ID:1FDUcNnP

>>218
そんな感じだよね、患者が納得する医療というのはホント難しい、出さなくていい薬も患者が
望めば出すべきなのか、それで患者が安心してくれるなら出す方がいいという医者もいれば、
必要もないのに出すのが本当に患者のためになるのか、タダでもないのに、と言う医者もいる。

第三者の目から見たら後者の医者が正しい様に見えるが、当の患者にしてみたら前者の医者の
方が自分の希望や望みを満足させてくれるいいお医者さんなのかもしれない。

後者の医者がしっかり説明すればいいんだろうけど、それでも納得しない患者もいるだろうし。

224 ：大河内教授 ：04/01/11 04:43 ID:V1bFW2Ml

>>223
医学に絶対はない、だから医者は悩み続ける。

227 ：名無しさんは見た！ ：04/01/11 04:50 ID:Og7ggBXS

>>224
大河内教授は基礎の方だから、治療という観点で患者と接することは
ないんじゃないの？

228 名前：名無しさんは診た! ：04/01/16 10:45 ID:n0QzaxqJ

患者にとっては、治れば名医、治らなければ薮医者。
でも、医学は、治らなかったときに、どうして治らなかったのか、
って考えて、原因を調べたから進歩したんだと思う。
きょう私の病気を治す薬があるのは、今までに治療のかいなく
亡くなった人々と、その死を無駄にしなかったお医者さんたちのおかげ。
だから、財前には、医療ミスがあろうとなかろうと、弁当屋の
親爺さんの病理解剖の結果を、積極的に聞きに行ってほしかったな。
そうすれば、大河内教授の出番もふえるし〜♪
ひとりの患者の死も無駄にしない、っていう医者だったらいいのに。
大河内教授も、「医学に絶対はない」って言ってるし〜

232 ：名無しさんは見た！ ：04/01/16 11:25 ID:xC1SCbXp

>>228
＞親爺さんの病理解剖の結果を、積極的に聞きに行ってほしかったな。
＞そうすれば、大河内教授の出番もふえるし〜♪

そうだ。そのとーりだ。解剖シーンも解剖結果を、遺族に話すシーンも見たかったよな
昨日は出番が少なすぎて萎えだった

607 名前：名無しさんは診た! ：04/01/16 11:03 ID:n0QzaxqJ

財前五郎を擁護して弁当屋さん一家を批判すると、
なんだか、セクシャルハラスメントの加害者を擁護して、
被害者の人格をあげつらっているような感じがする。
患者の個人情報と治療の技術と知識を持っている医者が、
患者の利益を最優先に考えて行動しないと、
ドクターハラスメントになると思う。

608 ：名無しさんは見た！ ：04/01/16 11:06 ID:HIY/gaAZ

結局、患者さんの立場になったらどう考えるかが重要だと思う。

612 名前：名無しさんは見た！ ：04/01/16 11:13 ID:Vg2h/p4x

>>607
これまでの所、財前は患者を治す為に治療の技術を知識をきちんと
使っています、財前が転移を疑っていながらそれを検査したり治療したり
しなかったのなら問題ですが、炎症性変化と肺炎だと確信していた以上、
佐々木氏は財前から最善の治療を受けたという事になり、それはつまり、
財前なりに患者の利益を最優先に考えていたという事ですよ。

615 名前：名無しさんは診た! ：04/01/16 11:21 ID:n0QzaxqJ

>>612
だけど、弁当屋さんの妻に手術の話をしているとき、
佃が教授選の話をしにくると、中座していったし、
そのとき、弁当屋さんの制服を踏んで行ったし。
手術の日取りも、わざと東教授の退官の日にぶつけたし。
柳原が、財前に、転移があるんじゃないかと再三質問したときも、
そのたんびに、しかりつけていたし。
弁当屋さんのことを親身になって考えていなかったと思う。
いつも、教授選のこととか、ポーランドの学会のこととかのほうを、
もっとだいじに考えていて。

621 ：名無しさんは見た！ ：04/01/16 11:30 ID:Vg2h/p4x

>>615
患者の利益を最優先に考える＝患者の事を何でも優先する

という事ではないんだよ、佐々木氏は財前の考えるところの最高の治療を受けた、
これは間違いない、結果として転移があったために、亡くなってしまったが・・・。

＞そのとき、弁当屋さんの制服を踏んで行ったし。

これ、あんまり関係無いですよ、「失礼な行為」ではありますが。

＞手術の日取りも、わざと東教授の退官の日にぶつけたし。

問題有りません、手術自体はミスター大河内も太鼓判を押すくらい完璧に行われているからです。

＞柳原が、財前に、転移があるんじゃないかと再三質問したときも、そのたんびに、しかりつけていたし。

財前は転移だと考えてないので当然です、不可抗力ですよ、財前が転移を疑っていながら
そう言う態度を取ったなら問題ですが。

＞弁当屋さんのことを親身になって考えていなかったと思う。

医者は目の前の患者にとって、自分の信じる最高の治療を施すのが使命です、人生相談まで乗る
必要はありません、もちろんそう言う医師も居ていいですしいればいいですが、医師の義務じゃないです。

＞いつも、教授選のこととか、ポーランドの学会のこととかのほうを、もっとだいじに考えていて。

問題有りません、財前の中で　学会＞佐々木氏、であったとして佐々木氏の治療がおろそかになったわけ
ではないからです、財前は転移を全く疑っていませんでした、その確信のもとで最高の治療を施しています。

622 ：名無しさんは診た! ：04/01/16 11:31 ID:n0QzaxqJ

治療に誤りはないと確信していた患者が、予想に反して死んだんだから、
まずは自ら積極的に、病理解剖の結果を検討して、
今後の治療に生かそうという姿勢だけでも、見せてほしかったなあ。

628 ：名無しさんは見た！ ：04/01/16 11:34 ID:Vg2h/p4x

>>622
そうだねぇ、そういう見方はあると思う、もっともそう言うシーンが全く描かれて
いないので、病理解剖の結果を無視したのか、検討したのかは視聴者には
全く解らないわけだけど。

619 ：名無しさんは見た！ ：04/01/16 11:28 ID:CQm1BILt

医学の事はよく解らんが、財前が確信して疑わなかったと言う
事は誤診と言う事にはなりませんか。

624 名前：名無しさんは見た！ ：04/01/16 11:33 ID:Vg2h/p4x

>>619

＞医学の事はよく解らんが、財前が確信して疑わなかったと言う
＞事は誤診と言う事にはなりませんか。

結果的にみて誤診、と言う事にはなります。

ただ、過程において誤診してもやむおえないケースが存在します、
過程過程に置いて判断を誤っていなければ、罪としての誤診には
問えません。

１２話で本人が主張していた通り、財前は過程に置いて誤診と言える
ミスを犯してはいないと言えます。

625 ：名無しさんは見た！ ：04/01/16 11:34 ID:HjmjsSXp

そういえば、大河内教授も裁判で
「食道癌の手術そのものは完璧だった」と証言するんだったっけ？
そんな記憶があるんだが、原作が手元になくてわからん。

626 ：名無しさんは見た！ ：04/01/16 11:34 ID:HjmjsSXp

あ、原作は胃癌だったっけか。

630 名前：名無しさんは見た！ ：04/01/16 11:39 ID:/ZMDOTkE

財前は「医者としての技術やそれなりの人心掌握術もあるけど
人間だから弱さや間違いもある（医療ミスに限らず人として全般的に）」
・・・ではなく、単に幼稚な所があるように見える。
佐々木を肺炎と確信してたから検査をしなかったというより、
里見が関わってきたから意固地になったように見えるし。
まあそこが魅力と言われればそうなんだろうけど。
医療ミスではなくても、そういう所を遺族が知ったら腹は立つだろうなあ。

632 名前：名無しさんは診た! ：04/01/16 11:42 ID:n0QzaxqJ

>>621
>＞そのとき、弁当屋さんの制服を踏んで行ったし。
>
>これ、あんまり関係無いですよ、「失礼な行為」ではありますが。

その「失礼な行為」をしたということに気づいてもいないように
見えた。
そこが、一事が万事、教授選や東教授との確執や学会で世界的に
認められる医者になることに気をとられすぎて、目の前の患者を
第一に考えていないところを表わしていると思う。

634 ：名無しさんは見た！ ：04/01/16 11:45 ID:Vg2h/p4x

>>632
その通りだと思うけど。

・・・それで何か問題があるんでしょうか。

目の前の患者を第一には考えてないけど、自分の知識と技量で
最高の治療を施して居るんですよ、財前は。

642 ：名無しさんは見た！ ：04/01/16 11:54 ID:/ZMDOTkE

>>634
今回の場合、東の退官日の日にちが違っていても
財前は検査をしなかったと言い切れるでしょうか？
他の行動はともかく、周りから見ればどうしても引っかかる。
転移してたら助からないから検査の意味なし、と考えてたならともかく。

647 名前：名無しさんは見た！ ：04/01/16 11:57 ID:Vg2h/p4x

>>642
＞今回の場合、東の退官日の日にちが違っていても
＞財前は検査をしなかったと言い切れるでしょうか？

言い切れるのは財前本人だけだよ、それを議論すると
全く収拾がつかなくなるよ。

俺はしなかったと思う、君はしたと思う、議論はそこまで。

ただ、術後肺炎（？）の対応の仕方を見ても、やはり俺個人は
「学会が無くても検査しなかったろうなぁ」という感想が強いよ。

654 ：名無しさんは見た！ ：04/01/16 12:03 ID:/ZMDOTkE

>>647
そうですね。私としては術前検査をしなかったのも術後の対応も、
彼の医者としての考えよりも、自分の感情を優先させたように見えました。
だからミスとは思いませんが、彼は自分の技術を最大限に発揮しなかったと思う。

649 名前：名無しさんは診た! ：04/01/16 11:59 ID:n0QzaxqJ

>>634
>目の前の患者を第一には考えてないけど、自分の知識と技量で
>最高の治療を施して居るんですよ、財前は。

手術屋、手術職人としてならそれでいいかもしれないけど、
医者として、どんな医療をしたいのか、ヴィジョンがない。
ただ偉くなることが目的になってしまって、
偉くなって、どんな医療がしたいのか。

655 ：名無しさんは見た！ ：04/01/16 12:03 ID:VIS4EdSt

>>649
「どんな患者も治してみせる」でしょ。

手術の時間短縮記録とかも狙ってるかも。

657 ：名無しさんは見た！ ：04/01/16 12:05 ID:pzufzSk7

「どんな患者も治してみせる」という大志はもう忘れてしまっているような気がするが
患者のためではなく名誉のために人の命を救ってると思う

659 ：名無しさんは見た！ ：04/01/16 12:07 ID:VIS4EdSt

>>657
でしょうね。
原動力は、名誉欲と権力欲と自尊心といったところでしょうか。

661 ：名無しさんは見た！ ：04/01/16 12:09 ID:6nQ70UpL

>>659
何だか又一が狂わせた大元って気がするよ。

672 ：名無しさんは見た！ ：04/01/16 12:17 ID:Vg2h/p4x

>>657
＞患者のためではなく名誉のために人の命を救ってると思う

過程重視の医療裁判とは逆で俺は個人的に結果主義なんだよね。

２つのケース、仮に

患者の事に親身にならないが名誉と出世の為に多くの患者を救う財前
患者に対して非常に親身だが情熱が空回りして患者をあまり救えない里見

という二人の医師がいたら俺が見て貰いたいのは前者だし、前者の方が
実際に多くの患者に感謝されていると思う。

907 ：名無しさんは見た！ ：04/01/15 23:33 ID:ZrPxvUbX

そういえばオープニングの巨塔に手さしのべてる奴ってあれ財前だよな？


財前が死ぬとしたら死ぬ前に巨塔の光景がでるのかな

946 ：名無しさんは見た！ ：04/01/15 23:37 ID:ZrPxvUbX

財前はほんとはいい奴なんだよ
ただひたすら高いところを目指しているだけなんだよ。
そのために手段を選んだりしてないし自分には絶対的自信を植え付けてる。

972 ：名無しさんは見た！ ：04/01/15 23:41 ID:bvSo2WbS

>>946
手段を選ばず自分の欲に向かって邁進するのがいい奴ってか？

987 ：名無しさんは見た！ ：04/01/15 23:43 ID:fXX/TCsn

>>972
最初は「どんな患者でも僕の腕で救って見せるよ」と言ったような純粋な医師としての理念に
燃えていたが周囲の困惑に翻弄されてすっかり医学部に染まりきってしまい
教授選の過程においてもはや権力欲の権化になってしまった
ある意味財前も白い巨塔の被害者

207 ：名無しさんは見た！ ：04/01/22 21:39 ID:kLo3fX2d

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　　　　　　ただいまより、財前教授の総回診が始まります

212 ：名無しさんは見た！ ：04/01/22 22:06 ID:40/4EjwV

>>207
ワロタ

208 ：名無しさんは見た！ ：04/01/22 22:00 ID:J9rCBXbL

おい、おまいら。始まりますたよ。

357 ：名無しさんは見た! ：04/01/22 22:55 ID:Hq8CVYJ1

きょうは、大河内教授が出なくてさびしかったけど、
おもしろかったよ!

及川ミッチーの弁護士が、すごくよくて、
ネクタイの話もそのまえのめがねや万年筆も、
雰囲気がよく出ていたし、
柳原はなんてなさけないんだ、とか、
上川隆也の弁護士の前半のだめだめな雰囲気、
佐枝子が、最悪な医者と同じ最悪な弁護士になる、
とはっきり言ったところも、
それから、
上川がやる気になって証拠保全に行って、
財前教授のオペと交互に映って、
カルテの改ざんを見つけるところなんか、
大興奮!!

362 ：名無しさんは見た! ：04/01/22 23:38 ID:Hq8CVYJ1

柳原にすべての責任をおしつけるつもりだというレスを読んで、
また納得。
及川の弁護士が落ち着いていたのも、ポーカーフェイスなだけじゃ
なかったのね。

363 ：名無しさんは見た！ ：04/01/22 23:53 ID:MIqgpq4p

>>361
わざとバレるようにしたんだろ
あの改竄をしたのは財前ではないァァァァァァアァァァアアぁぁぁぁぁかわいそぉぉぉぉぉぉぉ

364 ：名無しさんは見た！ ：04/01/22 23:53 ID:wy7/qbzd

あり得る。柳原タイプは組織のなかでは損するな中途半端で弱すぎて。

365 ：名無しさんは見た！ ：04/01/22 23:57 ID:JcsBfFS3

>>362
>>363
しかし、修正液を使ったのは柳原だけではないじゃん。
筆跡等から複数の人間がやったことは分かるわけで、
財前本人がやったのではないにしても、関与してることは明らかじゃない？

自分の身も可愛いであろう弁護士があれを指示したことも納得できない。

366 ：名無しさんは見た！ ：04/01/23 00:01 ID:V3JJQIE/

鵜飼の一言（財前と里見に向かって）

キミ達は生き方も考え方も違うがどこか似たところがあるねえ

なぜかうなずいてしまった。

367 ：名無しさんは見た！ ：04/01/23 00:16 ID:Xegs3iEo

1週間に1回はあの研ぎ澄まされた精悍な顔が見たいにゃぁ
大河内不足だ

368 ：名無しさんは見た! ：04/01/23 00:20 ID:rXD4xuPd

財前も里見も大河内教授のもとで学位をとったから、
「わが道をいく」姿勢は同じ

369 ：名無しさんは見た! ：04/01/23 00:23 ID:rXD4xuPd

でも、財前は悪夢にうなされるし、
里見は、弁護士が口裏合わせをする席を出て行ってから、
すごい孤立感を味わっているのが伝わってきたし。
ふたりとも、どっちへ行っても地獄っていう
アウシュビッツの分岐点を通ったみたい。

631 ：名無しさんは見た！ ：04/01/24 05:52 ID:PpHO8Yy6

修正液の「意味」
http://www.memorize.ne.jp/diary/98/64858/

636 ：名無しさんは見た！ ：04/01/24 07:11 ID:ZTiE0XYY

>>631
↓の『診療日記』おもろい！！！
とくにディスカッションの項目など、２ちゃねらーそのもの。
http://www.memorize.ne.jp/diary/98/64858/

367 ：名無しさんは見た！ ：04/01/25 12:28 ID:eu1K01OX

　　　佐々木庸平　遺族の主張

　　　●術前診断の問題

　　　　１．肺への転移を見落としオペを行った。

　　　●術後治療の問題

　　　　２．癌性リンパ管症を術後肺炎と誤診し、
　　　　　　適切な治療を行わなかった。

372 ：名無しさんは見た！ ：04/01/25 13:25 ID:eu1K01OX

財前 「執刀医として申し上げます。
　　　　オペの前に転移の所見は見られませんでした。
　　　　ですからオペを行いましたし、術後の容態変化を肺炎とみなしたのも
　　　　時間的経過からみれば極妥当な診断と考えます。」
国平 「担当医の柳原先生も同じ診断だったのですか？」
柳原 「僕は・・・」
里見 「柳原君。正直にいいなさい。」
国平 「正直にとは・・・？」
里見 「肺のＣＴにはわずかですが影がありました。
　　　　財前先生は、それを転移ではなく炎症性変化と判断しましたが、
　　　　私も柳原先生も肺転移の懸念があると考え、
　　　　財前先生に胸腔鏡検査を提案しました。」
柳原 「どっちだったかな・・・」
佃　 「私はそんな話は知りません。」
安西 「私も」
財前 「ぼくも検査を勧められた覚えはありません。
　　　　転移の可能性は非常に少なかったので、早期の癌切除を優先しました。」

379 ：名無しさんは見た！ ：04/01/25 13:36 ID:eu1K01OX

国平 「じゃ、どなたも検査を主張しなかったということですね。
　　　　では、この事実と食い違いのない様に
　　　　カルテの記載を整理してください。」
柳原 「カルテを書き直す・・・」
国平 「事実の整理です。
　　　　皆様も間違いのないように。
　　　　検査を主張した事実はなかった。
　　　　転移の可能性を疑ったものはいなかったと
　　　　きちんと記憶を整理してください。
　　　　里見先生、大丈夫ですか？
　　　　事実は間違いなく確認しておいていただきたいんですが・・・」
里見 「これは事実の確認ではありません。
　　　　改竄です。」

405 ：名無しさんは見た！ ：04/01/25 15:20 ID:eu1K01OX

財前 「協力してくれないか｡里見君。
　　　　君がまたご立派に正義感を貫くとぼくは誤解される恐れがあるんだ。」
里見 「誤解？」
財前 「ああ、誤解だよ。ぼくは誤診などしていないからね。」
里見 「君が正しいというなら、こそこそ裏工作などせずに
　　　　全ての事実を公開し､お互いが納得するまで話し合えばいいじゃないか。」
財前 「相手はいきなり裁判をふっかけてくるような連中だぞ。
　　　　まともに話し合いができないから、こういう形をとるんじゃないか。」
鵜飼 「大人になりなさい。里見君。」

374 ：名無しさんは見た! ：04/01/25 13:30 ID:Ed3WZVY9

国平弁護士、
「ここでは、みなさんが何を話しても、
裁判では、私は弁護士として依頼人である浪速大学に
有利になるようにしますから、
なんでも、見たこと、聞いたこと、考えたことを、
ありのままに正直におっしゃってください、
そのほうが、万全を期した対策をとることができます」、
って言えばよかったのに。

376 ：名無しさんは見た！ ：04/01/25 13:32 ID:YCw/IdpA

裁判に持ち込まれないための対策なのに裁判を前提に話すなんて・・・

380 ：名無しさんは見た! ：04/01/25 13:39 ID:Ed3WZVY9

374のつづき
そうすれば、柳原も「ぼくは…」なんていってないで、
しゃべることができたし、里見も、部屋から出て行かないで、
もう一回佐々木庸平の診断をふりかえってみんなと一緒に
検討できただろうに。

381 ：名無しさんは見た！ ：04/01/25 13:43 ID:YCw/IdpA

>>374
>裁判では、私は弁護士として依頼人である浪速大学に
>有利になるようにしますから、

裁判に持ちこませないための会議なのに提訴される気満々なのはどうしてでしょうか。
肝心なところで間違っている

386 ：名無しさんは見た! ：04/01/25 13:56 ID:Ed3WZVY9

>>381
ごめんなさい。
提訴されないためにも、やっぱり、当時の状況を正確に再現して、
なにが問題になりそうか把握したほうがいいと思います。

387 ：名無しさんは見た！ ：04/01/25 13:59 ID:YCw/IdpA

正確に再現したら提訴の恐れがあるからこそ、そうならないための
工作だったんじゃないの?現に里見が「証言します」とか馬鹿なこと言わなければ
提訴されなかっただろうし

389 ：名無しさんは見た! ：04/01/25 14:04 ID:Ed3WZVY9

お弁当屋さんに依頼を受けた弁護士が何を問題にしてきそうか、
対策を練ることと、病院として、今後の医療の質を上げるのに
役立つように、今回のできごとを教訓とするというのと、
両方のための会議にすればよかったんではないかと。
そうすれば、里見も柳原も積極的に協力したんではないかと。

390 ：名無しさんは見た！ ：04/01/25 14:08 ID:YCw/IdpA

だからそのような方針で何の工作もせずに猿みたいに反省して終わりだったら
提訴されるのは目に見えてるじゃないですか。大学側としては誤診だなんだと
騒がれれば信用がｶﾞﾀ落ちになるのは確かなんだから万全の対策を取らないと。
真実なんてこの際大学側にとってどうでもいいことなんだよ。
訴えられなければそれでいいの。

395 ：名無しさんは見た! ：04/01/25 14:24 ID:Ed3WZVY9

なんか、里見や柳原の気持ちがわかった気分。

冗談よ、ゆるしてね〜

744 ：もちつけ ：04/02/06 17:26 ID:UbyHkWVe

　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
＜　 　　　大 河 内 教 授 の 総 回 診 ﾃ ﾞｽ　　　　＞
　 ＼＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿ ／
　　 　　∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)
　　　(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ)
　　⊂＼/(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )(　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)V つ
　　　|＿_と＼/　(ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ ∀ ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) （つV つ__j
　　　し'⌒|＿___と＼/と （`・ω・´）（つV つ |＿_|__j Ｕ
　　　　　　し'⌒Ｕ|＿|_　j（＼　　/）|＿_|__j　 し'⌒Ｕ
　　　　　　　　　　し'⌒Ｕ |____Ω__| し'⌒Ｕ
　 　　　　　　　　　　　　　 し'⌒Ｕ

752 ：もうやめて ：04/02/06 17:31 ID:UbyHkWVe

　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
＜　 　 大 河 内 教 授 の 想 像 妊 娠 ﾃ ﾞｽ　　 　＞
　 ＼＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿ ／
　　 　　∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)
　　　(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ)
　　⊂＼/(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )(　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)V つ
　　　|＿_と＼/　(ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ ∀ ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) （つV つ__j
　　　し'⌒|＿___と＼/と （`・ω・´）（つV つ |＿_|__j Ｕ
　　　　　　し'⌒Ｕ|＿|_　j（＼　　/）|＿_|__j　 し'⌒Ｕ
　　　　　　　　　　し'⌒Ｕ |____Ω__| し'⌒Ｕ
　 　　　　　　　　　　　　　 し'⌒Ｕ

760 ：名無しさんは見た！ ：04/02/06 17:37 ID:v3O01Qvt

>>752
それを院内に触れ回って歩く大河内教授

370 ：名無しさんは見た！ ：04/01/25 13:14 ID:ZkrhtJSw

　　　　　　　　　　|∧_∧ 　ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　　　|･ω【◎】 　　　　　 ∧_∧　　　　ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　　　|　っ 9　　　　　　【◎】＼）　ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　　　|―ｕ'　　　　　　　 └＼　＼
∧＿∧　　／　　　　　　　　　　　 　　　　く￣(
（　´∀【◎】 　ｶｼｬ!　　　　　 　
(つ　　 ９ 　＼　　　　　　　 　　　 　 　＼　　∧＿∧　　
｜ ｜　|　　　 　　　　 転移なし　　 ｶｼｬ!　 【◎】ω･｀ ）⌒っ　
（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　 しと,.＿_,.,..＿っ
　　　　　　　　　 ∧_∧　
　　　　　　　 　 (　　 )】 ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　ノ￣ゝ

403 ：せきぐてぃ ：04/01/25 15:10 ID:p3j7an0U

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ
改ざん　　　　　　　　　　　　改ざん　　　　　　　　　　　　改ざん

740 ：名無しさんは見た！ ：04/02/19 02:41 ID:aGSTdrGf

　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　（ω・´））　ｿｿｸｻ
　　　　　　　　　 　 　 　（V>[(Ｕ］　ｿｿｸｻ
　　　　　　　　　　　　　　|：＿|
　　　　　　　　　　　　　 （（＿_）））

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

財前教授！原告側が控訴ということですが！！一言お願いします！！

[大河内教授、法廷に立つ]
　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
＜　 　　　大 河 内 教 授 の 総 解 剖 ﾃ ﾞｽ　　　　＞
　 ＼＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿ ／
　　 　　∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)
　　　(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ)
　　⊂＼/(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )(　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)V つ
　　　|＿_と＼/　(ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ ∀ ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) （つV つ__j
　　　し'⌒|＿___と＼/と （`・ω・´）（つV つ |＿_|__j Ｕ
　　　　　　し'⌒Ｕ|＿|_　j（＼　　/）|＿_|__j　 し'⌒Ｕ
　　　　　　　　　　し'⌒Ｕ |____Ω__| し'⌒Ｕ
　 　　　　　　　　　　　　　 し'⌒Ｕ

527 ：名無しさんは見た！ ：04/01/29 09:07 ID:LHIomSgk

前作並びに原作に登場する、大河内先生買収失敗の描写が無かったのは
今さらながら惜しい。

528 ：名無しさんは見た！ ：04/01/29 09:38 ID:k2VplrtC

>>527
うん、あのシーンがないのは惜しい。
あのシーンはどんな力にも屈しない真実のみを追求するまっすぐな
清廉潔白な大河内教授の人となりがよく現れているシーンだ。

529 ：名無しさんは見た！ ：04/01/29 09:41 ID:k2VplrtC

人として

大河内＞里見＞佐枝子＞関口＞柳原＞＞＞＞＞佃＞ヌー＞財前＞鵜飼

540 ：名無しさんは見た！ ：04/01/29 17:34 ID:hdFuxX9A

>>529
今回のドラマ。

大河内＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞財前母＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全員

531 ：名無しさんは見た！ ：04/01/29 11:17 ID:5iqLv3aV

>>529
里見は第2部で、ただの偽善者に成り下がった。
手術前にレントゲン見せられて、「転移に見えるか？」って聞かれても
何も言えず、つげー曖昧な態度とっていたのに、
患者が死んでからは、まるで、すべて判っていたような態度とるんだもんよ。
里見の患者への扱い方に何の落ち度は無いし、責任も無いのに、
あまりにも自分の保身で必死過ぎ。
第1部の勢いで見られているが、第2部は駄作ですよ。

530 ：名無しさんは見た！ ：04/01/29 10:18 ID:dKxtI8AD

よみうり新聞テレビ欄より

財前の医療過誤を問う裁判が始まる。
第一回の証人尋問には大河内教授と佃が出廷。
大河内の「臨床医の自覚に欠けている」という一撃は
財前側を揺るがす。


・・・今日はたっぷりお姿拝めそうでつ

532 ：名無しさんは見た！ ：04/01/29 12:47 ID:iEPuOiRz

>>530 今日は、大河内教授の独壇場だな。

533 ：名無しさんは見た！ ：04/01/29 12:50 ID:8t80BKru

10分あるか無いかだな。せめて教授会のときくらい顔を見せて欲しい物だ

534 ： ：04/01/29 13:49 ID:BkVyrfnc

ご自分は臨床の経験無いのに、「臨床医の自覚」とか
堂々と言っちゃうんですね。大河内先生は。

535 ：名無しさんは見た！ ：04/01/29 13:55 ID:QyGpJJMA

最高裁に行っていても公正で立派な判事になっていたことでしょう。

536 ：名無しさんは見た！ ：04/01/29 14:02 ID:zNnelfDn

>>531
保身だとは思わないが、里見の態度について納得いかない点は同じ。
転移であることに全然自信を持ててなかったくせに、
今になって、いかにも「自分はそう確信してた」かのような振る舞いに、
とても見苦しいと感じた。

>>534
病理医はこうあるべき、臨床医はこうあるべき、という理論的な哲学をお持ちなのでしょう。
そのこと自体は特におかしいとも思いませんが、
どのような医学的根拠で「臨床医の自覚なし」と判断されたのか、
その点に興味。

新作では、
鵜飼が大河内教授に証言しないように仄めかし、
あっさり正論で返されてしまう場面はカット？
ないと禿しく残念なのだが。

537 ：名無しさんは見た！ ：04/01/29 15:47 ID:hn491lUA

このドラマ、段取りをどんどんカットしてるから、
関口がおーこーち教授に証言をたのんだり、鵜飼がやめさせようとするような
ところははぶくんじゃないかなぁ

542 ：名無しさんは見た！ ：04/01/29 19:12 ID:82e1pfe1

>>536
どうい。前に大河内教授は、
財前のことを「医者としての本文を忘れている」って言っていたし。

本当に、大河内教授の人柄を表す重要な場面がカットされるのは。
悔しいですな。

543 ：名無しさんは見た！ ：04/01/29 20:17 ID:FPEbFnSa

今日の法廷で証言するの？

517 ：大河内教授 ：04/01/28 23:50 ID:WhBRod4C

白衣で法廷に出てもかまわんな？

何分研究の合間なのでご容赦いただきたい

523 ：名無しさんは見た！ ：04/01/29 02:32 ID:CF8Hg8Qe

>>517
ﾜﾘﾀ｡｡

548 ：名無しさんは見た！ ：04/01/29 22:10 ID:E+dB4Q5f

宣誓！！！！！！！！！！！！！

549 ：名無しさんは見た！ ：04/01/29 22:39 ID:7//mxi+E

先生最初少しキョドってたような・・・

550 ：名無しさんは見た! ：04/01/29 22:41 ID:2uPq1H9L

ミッチーの弁護士、大河内先生に失礼なことを!
でも、一解剖醫、っていって切り捨てられたときに、
目を閉じてまた開いた、あの表情、すごくよかった!!
一番よかった。

後は、原作どおりのせりふをしゃべっただけで、
これは脚本、もっと工夫できなかったのかなあ。

554 ：名無しさんは見た! ：04/01/29 22:56 ID:2uPq1H9L

大河内先生、地味でした。
でも、地味でも落ち着いていて、よかった。
もっといっぱい、場面がほしかった。

561 ：名無しさんは見た！ ：04/01/29 23:14 ID:pVZqFbM/

今回の法廷での品川大河内教授の演技は、感情をつとめて抑えた、
冷静だが厳しい証言という印象をうけた。
旧旧作の田宮映画版での加藤嘉の大河内教授は、激情で時折声も裏返る
ような熱い演技だったのが印象に残っている。それに、解剖所見も
もっと具体的で、長く見ごたえのあるシーンだった。
今作の品川大河内証言も、もっと長く見ていたかったなー。

563 ：名無しさんは見た! ：04/01/29 23:18 ID:2uPq1H9L

加藤嘉の大河内教授は、財前側の弁護士が、病理解剖のことを
けなすと、激昂して反論したのかな。田宮版のとき、見ていなかった。
原作では、峻烈な言葉で反論する。
でも、きょうみたいに、静かに目を閉じてまた開くのも、よかった!!

564 ：名無しさんは見た！ ：04/01/29 23:22 ID:q3H0ZbgG

大河内にあのレントゲン写真をみせて意見を聞いたらどうでしょうか？
国平は有能？言い方は丁寧ですが、侮辱的な態度でした。

565 ：名無しさんは見た！ ：04/01/29 23:29 ID:E+dB4Q5f

>>564
原作では失礼な発言に反論してるよ

566 ：名無しさんは見た！ ：04/01/29 23:29 ID:LDERVyAz

1審が淡々としてたから、2審ではキレてくれないかな。
キレた品川さんの大河内も見たいな。

567 ：　 ：04/01/29 23:32 ID:tW+D2UJH

>>550
そうだね。及川に侮辱気味にケチつけられても、
呆れたような目で泰然としてたのがよかった。
釣られるとすぐ真っ赤になって怒る香具師らは
品川大河内を見習うべし。
証人尋問に答えるときも、まるで判決文を読んでるみたいな調子でワラタ

568 ：名無しさんは見た！ ：04/01/29 23:34 ID:QFS/R9Pl

>563
「それは私だけではなく医学に対しての暴言である、口を慎みたまえ！」とかね

571 ：名無しさんは見た！ ：04/01/29 23:55 ID:9N4+PCwg

大河内教授の目がかなり泳いでたけど
もしやカンペとか見てたの？

574 ：名無しさんは見た！ ：04/01/30 00:18 ID:MJnjnTQQ

今日の大河内教授の証人尋問は不満だなぁ。
原作では、財前側をかばう発言をするわけでも、遺族側に同情して
遺族に有利な発言をするわけでもなく、厳正中立な立場から、
病理解剖によって知りえた真実と、そこから可能な限り客観的に
推測される事柄だけを証言しているのだけれど、今日の放送では、
大河内教授のそういう厳正中立な姿勢がうまく描かれていなかった。

576 ：名無しさんは見た！ ：04/01/30 00:35 ID:7VVEFqwk

>>574
わしもそう思う。
原作前作では、大河内教授の厳正中立さも含めて、
「注意義務に欠いたと言わざるをえない」が効いたんだよね。
原告側も有利な証言を引き出すのに苦労したような人物が、
そのように断言したという意味で。

581 ：名無しさんは見た！ ：04/01/30 01:47 ID:SAThBeRu

>>550
そうそう、その表情の演技、凄くカッコよかったよね。

>>561
首がちげれるほど同意。
もっと大河内のシーンを長く見たかったよ。

589 ：名無しさんは見た！ ：04/01/30 10:40 ID://Rm0ylW

>>550
やっぱ法廷シーンは台詞がロジックだからアレンジしにくいのかも。
に、つけても良スレage

583 ：名無しさんは見た！ ：04/01/30 08:58 ID:getgi3+k

昨日は大河内教授が見れて良かったけど、
なんかもっと見たかったな。
前半の教授選のときの方が、大河内教授が活かされている気がするよ。
もっと後半でも活かしてほしい。

593 ：名無しさんは見た！ ：04/01/30 11:45 ID:VA4Ty4pg

>>550
法廷の証言シーンは、ハッキリ言えば改悪されてたと思いますな。
大河内教授は、
「原発巣に対する外科的侵襲が転移巣に及ぼす影響については、
臨床の判断を待たねばならぬ」と、あくまで厳正な態度をとりますた。
その上で裁判長から「アナタの見解は？」と乞われたため、「注意義務怠慢」と。
そういう大河内教授だったから…(ry

そもそも原作前作では、被告側は相当に大河内証言を警戒していたものが、
新作は「聞く価値ナシ」とバッサリ。財前も大河内教授に何の脅威も感じておらず、
大河内教授の存在感は相当に薄くなっておりますな。

臨床の他の教授の証言シーンをカットしているのでやむおえんでしょうが、
法廷シーンの緊迫感は相当に削がれているものと言わざるをえませぬ。

594 ：名無しさんは見た！ ：04/01/30 11:51 ID:Ymu9mqAP

やむおえん＞やむをえん＝止むを得ん

596 ：名無しさんは見た！ ：04/01/30 12:35 ID:gD9uzizN

しかしスーツでは威厳が七割減。
和服を見たかったw

597 ：名無しさんは見た！ ：04/01/30 12:48 ID:Pq4k/Nb6

でも大河内らしいスーツ姿だったでしょ
ネクタイもスーツも地味な

598 ：名無しさんは見た！ ：04/01/30 12:50 ID:9PkmMZ9Q

この人、真正面から見ると鼻の形が、↓に見える。

599 ：名無しさんは見た！ ：04/01/30 12:51 ID:rOIfuCpQ

ぶちキレ大河内が見たい。
教授選で実弾を踏みつける最大の見せ場がカットされちまった今、
それは叶わぬ夢なのか。

601 ：名無しさんは見た！ ：04/01/30 13:54 ID:OUVmPi16

大河内教授には仙人の格好をしてほしい

603 ：名無しさんは見た！ ：04/01/30 14:12 ID:lvxTnqs9

大河内教授、大学病院内に白衣姿でいる時、
もっと、ﾓｼｬﾓｼｬ〜っとしてた気がするけど…>髪型
法定では後姿もﾋﾟｼｯと…それでいて可愛く(？)ｷﾉｺっぽくｷﾏｯﾃﾀ！！（ｗ

607 ：名無しさんは見た！ ：04/01/30 18:01 ID:8NAQ3Hs0

しかし、国平ごときに「死体好きの変態教授」扱いされるとは.....
みんなさよなら。僕は国平に一喝しない大河内に失望しました.....

633 ：名無しさんは見た！ ：04/01/31 01:39 ID:cyWaTcu9

>>607
逝くな〜！
そんなこと言っても一喝するセリフがないんだから仕方ないじゃん。
シナリオライターが削るから悪いのだよ。
冷静に目をつぶりまた見開く渋い大河内も
かっこよかったけどね。

643 ：名無しさんは見た！ ：04/01/31 15:54 ID:M7dglGak

大河内教授の紋付袴姿ｷﾎﾞﾝﾇ

2004.02.13. by 「ブラックジャックによろしく・白い巨塔・Dr.コトー」ファン