【調査】"生命の選別" 胎児の出生前「先天異常検査」、なお広範に★２

2chより勝手に抜粋 2003/10/20

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：03/10/20 03:19 ID:???: ★先天異常検査、なお広範に　母体血清で「出生前診断」

・胎児の「出生前診断」の一つで、妊婦の血液を調べてダウン症や神経管欠損症など
　先天異常がある確率を推定する母体血清マーカー検査が、国の自粛勧告後の
　二〇〇〇～〇二年に毎年一万五千件以上実施されていたことが十八日、左合治彦・
　国立成育医療センター胎児診療科医長らの調査で分かった。

　血液を採取するだけの手軽さから急速に普及したが、障害のある胎児の選別に
　つながりかねず、国が一九九九年「医師は妊婦に勧めるべきではない」と自粛を求めた。
　一時減少したものの昨年は再び増加に転じており、依然広く行われている実態が
　浮かんだ。自粛勧告後の実態調査は初めて。

　母体血清マーカー検査は九八年に七施設で二万千七百八件実施されており、国の
　自粛勧告が出た九九年に一万八千三百十二件、二〇〇〇年に一万五千九百二十七件
　と目立って減少した。
　その後、〇一年には実施施設が五施設に減ったが、件数は一万五千三百八件で
　横ばいとなり、〇二年は一万五千六百二十七件と増加した。
　母体血清マーカー検査は確率を示すだけの検査で、確定診断にはさらに羊水検査
　などによる精査が必要。十分なカウンセリング体制がないと妊婦の誤解や不安を招き、
　中絶につながりやすいと指摘されている。

　左合医長は「現状はほぼ網羅的に把握できたと思う。医師が勧めなくても、妊婦自身が
　情報を持っていて検査を希望するケースが多いのではないか。（先天異常や遺伝性
　疾患の相談に乗る）専門医や遺伝カウンセラーの養成を急ぎ、産科診療での遺伝
　カウンセリング体制を整えることが急務だ」と話している。（一部略）
　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp03101901.html

※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066514733/
366 ：名無しさん＠４周年：03/10/20 11:44 ID:OOt/7e3H: 既に議論のあったことかもしれんが
これは　元記事の論点が変だね。
この血液検査（トリプルマーカー）は
「胎児の選別につながりかねない」からではなく
「結果が不確か」だから自粛要請が出たのである。
「あなたの赤ちゃんがダウン症または二分脊椎である確率は250分の１です」
なんて出るんやぜ。その確率って高いんか低いんかどっちや！
誰にも決められんやろうが。
確実なことを知りたいなら　羊水検査で羊水中に浮遊する
胎児の染色体を調べればいい。超音波検査でも形態的な異常はわかる。
そういう　確実性が高い検査に対する自粛要請は　別に出てないっすよ。

結局、羊水検査には流産リスクが伴うから、
「リスクが高い人」だけ受けられるよう、事前にスクリーニングをしようと。
この血液検査はそういう目的で作られたものなので、
何が悪いのか　正直わからん。
ただ、気楽に受ける検査ではない。
よく考えずに気楽に受けて「250分の１と言われたんです。どうしましょう」
てのは　いかがなものか。医者も受ける前によく説明すべきだね。
378 ：名無しさん＠４周年：03/10/20 13:17 ID:PTlLU1ec: 命の選別とかキレイ事言うのは自由。
でも、あえて生んだんなら福祉とか受けるなよ。健常者と同じ条件で、迷惑をかけずに
生きていけ。
399 ：名無しさん＠４周年：03/10/20 20:36 ID:j3H+cHH1: >>378
>でも、あえて生んだんなら福祉とか受けるなよ。健常者と同じ条件で、迷惑をかけずに
>生きていけ。

こういう意見を吐く奴って、無知なのか想像力がないのか、どっちなんだろ…。

パート１からさんざん既出で、>>366にも書いてあるとおり、母体血清マーカー検査は
ある確率で障害を持っている可能性があるとしかわからない。もちろん自然状態に
おける発生率に比べれば高いが、それでもせいぜい0.数%だし、より確実な羊水検査には
流産のリスクがある。

陽性反応が出た上で、224/225の確率（ほぼ１だよね）を信じて出産した結果ダウン症だったとして、
それが自業自得だと言えるのか？
400 ：名無しさん＠４周年：03/10/20 20:49 ID:Gxc3seTz: 1/225の確率を無視した結果、しっぺがえしをくらったとも言える。
子供と自分の将来を考えれば、十分高い確率だと思うけど。
401 ：名無しさん＠４周年：03/10/20 20:54 ID:4ScdQSU1: >>399、400
激しくどーでもいい事なのかもしれんが、>>366では"250分の1"って書いてあるのに
なんで1/225になってんの？
分母の数はどっちが正しいの？

どっちでもいいですかそうですか。
402 ：名無しさん＠４周年：03/10/20 20:55 ID:XJWdTT9Q: 1/225は十分考慮に値する数字だよなぁ…
例えば、40人くらいのグループで、誕生日を調べると、
かなり高確率で、同じ誕生日の人がいるんだけど、
その2人だけにしてみれば、誕生日が一致する確率1/365なわけで
なんで？こんな低確率で？ということになる。
数学は役に立たないとか言ったのは誰だよ…。
403 ：399 ：03/10/20 20:58 ID:j3H+cHH1: >>400
あ、ごめん1/250だった。

だけど、ずっと子宝に恵まれなかったとか、高齢だとか、いろんな事情で
簡単に「仕方がないから今回は見送ろう」とは決断できない夫婦もいると思うのよ。

そもそも、全て妊婦が検査を受けて、陽だった全ての人が堕胎したら、
出生率が0.4%も下がることになってしまう。しかも堕胎された赤ちゃんの
250人のうち249人は健常児なわけだし、

>十分高い確率だと思うけど

とは言えないんじゃないのかな。
404 ：名無しさん＠４周年：03/10/20 20:58 ID:iBQh8nxu: まあ検査して250/1と言われても、この確率くらいでは
産む方向でがんばってしまうかもしれないなあ。
世の中には数割の生存率の手術にだってチャレンジする人だって
いるんだし、確率が高い低いなんて言うのは自分や妻の
考え、将来、過去など考えたりするとどっちかなんてわからんて。
産まないなんて決定しなくても、いろいろと考慮するきっかけには
なるとは思うけどな。
405 ：名無しさん＠４周年：03/10/20 21:01 ID:4ScdQSU1: >>404
＞250/1

それじゃ250倍になっちゃうよ。
406 ：名無しさん＠４周年：03/10/20 21:04 ID:iBQh8nxu: ＞405　うひゃw

とりあえず何の選択が正解で幸せなんて言えないし
人に対して思うのも慎重な問題だね。
413 ：名無しさん＠４周年：03/10/20 21:36 ID:XJWdTT9Q: まぁ、この誕生日ネタは
誕生日　同じ　確率
とかでググるとたくさんでてくるよ。
人の直感が当てにならない例としては面白い。

それは良いとして、ttp://www.imh.iida.nagano.jp/user/kakuka/gyne/chuuki.html
ここによると、年齢によっては普通に1/250とか問題じゃない確率でダウン症出るんだな。
確実に羊水検査した方が得策な気がしてきた。
これからは高齢出産も増えるだろうし、ほっといたら、ダウン症の患者数は増え続けるだろ。
やっぱりそういうのを狙った利権団体が、変な倫理を振りかざしてるとしか思えんなぁ。
417 ：名無しさん＠４周年：03/10/20 21:45 ID:j3H+cHH1: >>413
なるほど…。

>（母年齢20歳で1/1177，母年齢が30歳で1/704，母年齢が35歳で1/299，
>母年齢が40歳で1/87，母年齢が45歳で1/22，母年齢が49歳で1/7）　

さすがに1/22とか1/7とかでも生むとなると、ちょっと無謀な賭けのような気がする。
羊水検査の流産リスクって、どのくらいなんだろ？

>>416
だよねだよね。
420 ：名無しさん＠４周年：03/10/20 21:54 ID:3BDev7eD: >>４１７
１／２００。しかし、値段がめちゃ高い。

トリプルマーカーの問題は、確率の問題。絶対ではない。
疑いがありますよ、と言われてもホントかどうか確率でしか
判断できない。確率は高いけど、と言ってハイでは、と簡単に
中絶するわけにはいかんだろ？せっかく授かったもんだからな。
絶対的な確信が持てないようなものの検査結果を、人の命との
天秤の上に乗っけるのは不味いだろ？
天秤はやっぱり
421 ：名無しさん＠４周年：03/10/20 21:55 ID:16oB2pSl: 可能であれば、できうる限りの検査をして、健康な子供を
産みたいというのは、全ての親の願いだろう。血液検査で
スクリーニングできるんなら、これほどありがたいことはな
い。
必要があれば、その次の段階の羊水検査に進めばいいの
だし、その必要がないかもしれない。

ま、最悪の場合は、堕胎ってことになるわけだが。

今の世の中、障害児を抱えて生活するのは楽ではないよ。
人名の軽視とか選別とか優勢思想とか言われても、実際
に抱えて生きていくのはその親なんだから。俺が親なら迷
わずにその方法を選ぶ。

障害者の保護とはまた別の観点から、こういうことは認めて
いくべきだろう。
423 ：名無しさん＠４周年：03/10/20 22:00 ID:1FgqakjC: >>418を計算してみた。っていうかさせてみた。
0.9、つまり90%でいる、という事になる模様。

話を戻すと
「大丈夫と判断する確率」と「最終的に何をOKとするか」を整理しないといけないのではないかな。
「障害児が産まれてくる」のと「検査をした結果流産する」のと、どっちを「より悪い出来事」とするかどうかで判断もかわってくるだろうし。
424 ：名無しさん＠４周年：03/10/20 22:00 ID:g3qgLdsZ: これって、行き過ぎると、先天的な他のこと。
例えば、胎児の性別とかで中絶する人が出るんじゃないかと思う。
実際、性別はＸとＹの染色体で分かるから、ダウン症が分かるなら分かる。
「また男の子なんだ・・・・・。いりません」って人もいると思うんだけど。
先天異常とか、障害とか、親にとっていらない子なわけでしょ？
だったら、男の子とか、女の子とか、親にとっていらない子はどうするの？
「そんな理由で中絶する奴はＤＱＮ」だと思うよ。
でも、この世の中、そんなＤＱＮで溢れてるじゃないか・・・・・・・・・。
425 ：名無しさん＠４周年：03/10/20 22:04 ID:g3qgLdsZ: >>423　しかも、「羊水検査で分かるのは障害児の何％か」ってのも必要。
　染色体が正常＝障害が無い。
　ではないんだぜ、早産、分娩時障害、薬、タバコ、酒、感染症etc・・・染色体が正常でも障害のある子は生まれてくるのさ。
426 ：名無しさん＠４周年：03/10/20 22:05 ID:j3H+cHH1: >>420
なるほど。

>>421
>必要があれば、その次の段階の羊水検査に進めばいいの
>だし、その必要がないかもしれない。

羊水検査の流産リスク1/200を考えると、悩む親は多そうな気がする。
たとえばマーカー検査で1/200の結果だった場合など、究極の選択だよね。
（もちろん何度でも妊娠できる人はいいけど、>>403に書いたような場合）
427 ：名無しさん＠４周年：03/10/20 22:09 ID:1FgqakjC: >>420
すまそ、値段がめちゃ高い、というのはいくらくらいなのだろう…。
429 ：名無しさん＠４周年：03/10/20 22:31 ID:3BDev7eD: >>４２０
自分で調べてほしいのだが、ある掲示板で１０万円くらい
というのを読んだことがある。
430 ：名無しさん＠４周年：03/10/20 22:36 ID:4ScdQSU1: >>424
理由はどうあれ、"望まれない存在"が捨てられている現実がある。
そして捨てるのは当事者の自由だから、第三者が口を出せる問題でもない。
431 ：名無しさん＠４周年：03/10/20 22:39 ID:VBgUd1hC: >>４２９
で
>>４２７でしたな。
俺は高齢でない限り、羊水検査は必要ないと思っている。
トリプルは全く必要ないと思うね。特にトリプルは余計な心配して
それで命を抹殺することになりかねない。
そういう心配する以前に、きちんとした食生活にして、体に悪そうな
ものをできるだけ口にせず、規則正しい生活して、子作りに向かうほうが
よほど重要だっての。
男の精子はだいたい７４日ででき上がる。７４日間は下手なもの口にするな。
くらいだよ。
432 ：名無しさん＠４周年：03/10/20 22:44 ID:1FgqakjC: >>429
いや、上の方のリンク先に「全部自費で１～２万」ってあったんで、「１～２万じゃめちゃ高いとは言わないよなぁ」と思ったのでね。
しかし自分でも調べろ、というのはその通りだと思ったので調べてみた。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/1187/twin/kensa.html ２万
ttp://mbspro4.uic.to/user/puirn.html　１～２万（ただし伝聞）
http://www2.ocn.ne.jp/~akane.cc/sihisinnryou.htm １万７千
めちゃ高、というわけではなさそうですよ
433 ：名無しさん＠４周年：03/10/20 22:51 ID:VBgUd1hC: >>４３２
ん、それはトリプルマーカーの話では？トリプルマーカーは
血液。羊水は腹に針ぶちりとさして羊水とるのではないかい？
434 ：名無しさん＠４周年：03/10/20 22:55 ID:1FgqakjC: あ、すまん、そうか。ちょっと混乱してた。申し訳無い。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066587599/

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066514733/

2chより勝手に過去ログ 2003/10/19

2chより勝手に抜粋 2003/10/19