【医療】臓器移植に理解を　ドナーカードの所持を呼びかけ

1 ：宇津田司王φ ★ ：03/10/05 22:39 ID:???: 臓器移植法が施行されて６年になりますが、患者団体が５日、臓器提供の意思を示すカードを
持つように呼びかけるキャンペーンを全国で行いました。脳死からの臓器提供はこれまで２４例
ありますが、今年は１例にとどまっています。

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/10/05/k20031005000065.html
2 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 22:39 ID:ewPaOLGK: 2
3 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 22:39 ID:ieWvHtTE: 2
4 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 22:40 ID:9yJhdKo3: ４なら。。。
5 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 22:40 ID:D9WQH4zB: 5
6 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 22:41 ID:/MBHgA1H: ﾄﾚﾋﾞｱ
手術するお医者様の家族は

ドナーカードは持ってるけど、臓器は提供しないに○をつけている。
(少なくとも数年前はそうだった)
7 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 22:41 ID:0M29HWC2: 6
8 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 22:42 ID:R/yz64p7: 強制にするか呼びかけないかどっちかにしろよ
9 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 22:43 ID:7286OXuF: メンタルへルス板では

自殺後に臓器提供したいと寝言を言っている馬鹿がわんさかいる
10 ： ◆S.2get/I.I ：03/10/05 22:43 ID:DX/hTw/Q: 少なすぎ。
11 ：中の人 ◆vVKwzjJZM. ：03/10/05 22:44 ID:fhOYK7Db: 　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
　　|　　　 /
三 | /|　|
　 //　| |
　Ｕ　　Ｕ
12 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 22:44 ID:5DtVQwQz: >>9
自殺者の臓器って使えるの？

組織がカナリ逝ってそうな予感。
角膜くらいしかダメじゃないのかな？
13 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 22:45 ID:SGTGzKyg: まだやってたのか、これ。
14 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 22:46 ID:lmP1MO9a: 脳死判定や移植する医者の倫理が信用出来ないからヤ・ダ♪
権力のない漏れは下手にカード持ってたら殺されそうでコワイ・・・
15 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 22:46 ID:SGTGzKyg: 登録したヤシに「早く氏んでクレ！」と呼びかけた方が早いぞ。
16 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 22:48 ID:DnshG0oo: >>12
普通に脳死状態で発見されれば大丈夫なんだろうな。

このカードを持つことに反対する署名運動をみたことがあるけど，
意思表示ぐらいさせろよ，と。
まぁ臓器移植自体に反対する宗教がらみなんだろうけど，間違ってるよなぁ。
17 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 22:48 ID:UOMimPGW: カードを持ってないと言う事は提供の意思が無い、という事だろうが。
アホか。
18 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/05 22:48 ID:GMLjtxy2: これは暗に「提供する」に丸をつけろ、ということ？
19 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 22:48 ID:kHhegdpV: >>18
暗にっていうか、分かりやすすぎるまでにおおっぴらにそうだろ。
20 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 22:49 ID:n0O1QjVn: 施行されてもう6年経つのか。早いものだ。
21 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 22:50 ID:ylNffMnu: 臓器やってもいいがタダってのはな
せめて遺族に大金がいくような仕組みを作るべきかと
22 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 22:50 ID:LXDcimSC: いつも持っている
運転免許
クレジットカード
携帯電話
に書けるようにするが吉
23 ：名無しさん@4周年 ：03/10/05 22:51 ID:Mfbzv2hz: 宇津田司王さん、こんばんは
いつも臓器移植のニュースをとりあげてくださって、ありがとうございます。

このあいだは、9月19日、「【医療】家族の同意だけで臓器提供を　患者団体」
をたててくださったのでした。あのスレッドは、一日で1000件行きました。
誰かが継続依頼をしていましたが、次スレッドはたちませんでした。
なかなかおもしろい議論が続いていたと思いましたが。

さて、今度のニュースはどうでしょうか。
24 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 22:52 ID:GPxbnkDL: ｵﾏｴﾄﾞﾅｰ
25 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 22:53 ID:ylNffMnu: たとえば、臓器の提供を受けた人は、死亡するまで
臓器を提供した人の遺族に月々数万円を支払うとかどうかね
26 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 22:54 ID:eHNL8pnm: >>21
同意、臓器提供で儲かるのは医者だけ、というのもどうかと。
ただ、ゼニ目的の自殺とか、殺人が増えそうな気もするが･･･

何よりニュースみてて、不快だったのは、子供に呼びかけをさせている
場面が映ったこと。
27 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/05 22:55 ID:GMLjtxy2: >>21,25
保険金殺人ならぬドナー殺人とか起きそうでいやだなぁ
28 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 22:55 ID:eHNL8pnm: >>25
そっか、一括じゃなくて分割ならまだましかもね。
29 ：宇津田司王φ ★ ：03/10/05 22:55 ID:???: >>23
そんなのもありましたね。
懐かしい。
30 ： ◆S.2get/I.I ：03/10/05 22:56 ID:DX/hTw/Q: >>26
小児移植の実情というものがあるからなぁ。。
31 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 22:56 ID:SGTGzKyg: 医者だって金目当ての薬漬け診療やってるからね。
32 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 22:57 ID:CCeXZN5L: >>25
カードにあらかじめ希望金額を書いておくのはどうだろう。
角膜50万円、心臓120万円　とか。
33 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 22:57 ID:ypPlkEZX: モナーカード？
34 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 22:57 ID:ylNffMnu: 有料にすれば、保険みたいな感覚（しかも掛け金は無し）で
○付いたドナーカード持ち歩く人が増えると思うんだけどな
特に家族持ちの人とかさ
35 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 22:58 ID:ONrjsY8y: もらって当然みたいな乞食根性丸出しなのを改めろよ
36 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 22:58 ID:GPxbnkDL: 奉仕の心だけじゃ人は動かないからねえ
37 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 22:58 ID:sUBiL8YP: この手のニュースを見るたびに少しだけ引っかかること。

「患者さんは自分が生きるために他人の死を待っているのですか？」

この疑問に患者団体はどのような回答をしているのでしょうか。
煽りとかではなく、結構まじめな疑問。
38 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 22:59 ID:IRD86eTU: >>32
死んだ後に金貰ってもなぁ。

俺はドナーカード持ってるよ。
提供するに全部○がついてる。
死んだら臓器なんかいらんしなぁ。
39 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:00 ID:eHNL8pnm: >>30
ん？どんな実情なんでしょう？
漏れ何も知らずにニュース見てて、
「ガキにやらせるなよ、自分で判断できる歳になってやれよ」と
間違いなく親に強制されてるとしか思えなかったから、
チラシ配ってるガキが臓器移植待ってるガキなら話は別だが。
40 ：猫煎餅 ：03/10/05 23:01 ID:vbQJ0LdY: なんか津田沼でやってた
41 ：名無しさん@4周年 ：03/10/05 23:01 ID:Mfbzv2hz: >>9
>>12

臓器移植法施行後、自殺者が臓器提供に○をつけたドナーカードを
持っていた例が、厚生労働省の臓器移植委員会の審議でとりあげられています。
1998年の審議会では、死亡後に臓器提供に○をつけたドナーカードの所持が
わかった36人のうち12人が自殺者でした。
42 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:01 ID:ylNffMnu: >>28
いきなり大黒柱が死んじゃった家とか、生命保険があるにせよ
それとは別の月数万の収入は心強いでしょう
43 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:01 ID:eHNL8pnm: >>38
漏れ、結婚したときに妻と話をしたことがあります。
「オレのモツは誰にくれてやってもいいが、喪前のはやらん。」
という結論になりました。
44 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:03 ID:4L5XbhHo: >>37
｢燃やしちゃうんだったら、俺に頂戴｣って感じかな。
45 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:03 ID:6x286PWD: リスクが0じゃないんだから
骨髄や献血も有償にすればイイのに
46 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:03 ID:DnshG0oo: >>39
子供向けの脳死移植制度はまだ未制定なのですよ。
47 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:04 ID:DnshG0oo: 命に値段をつけるのは嫌だ。
48 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:04 ID:5DtVQwQz: >>45
調達は無料
売るときはものすごい値段

医者の常套手段です。
49 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:05 ID:G1zd4SqQ: ドナーカード持ってるけど、

「私は臓器を提供しません」　に◎

なんか脳死者の臓器移植は

屍体食うような感じで嫌なんだよね
50 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:05 ID:cJFbD7Kz: 「善意に期待」なんて甘っちょろいこと言うのやめればいいのになぁ。
で、脳死限定とかじゃなくて幅広げるとかさ。

>>38
漏れも持ってる。
ちょっと病気餅なんでどこまで使えるのか知らんけど（藁
51 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:05 ID:cwfeMfYB: 見ず知らずの人間がどうなろうと知ったこっちゃない
52 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:06 ID:IRD86eTU: >>45
昔は献血時にお金くれたらしいよ。
でも売血だ何だって問題になって、今みたいなジュースとかに変わったらしい。
53 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:07 ID:ylNffMnu: やっぱ金だよ金
金がやりとりされてれば
もらう人だって気兼ねなくもらえるだろ
54 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:08 ID:hW94J2HT: 俺もドナーカードは持ってる。
臓器を提供しません、に○
でも、自分の子供とかだったら提供したいなぁ（未婚だけど）。

エゴだよな、これって・・・。
55 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:08 ID:GPxbnkDL: 医者だけが儲かるシステムには賛同できないね
56 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:08 ID:IZTcYXH3: ちょっと前まで絶対助からなかったはずの人が、
脳低温療法みたいな最新医療によって元気に退院する例もある
なんて話を聞くとドナーカード持つのを躊躇してしまう
57 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:09 ID:DnshG0oo: >>53
気兼ねも何も，誰からもらったかも分からないシステムだから・・・
それに医療費だったら保険とかあるけど，それ以上の謝礼とかは保険も補助も対象外だろうに。
貧富の差がこういうところに出てくるのは酷い。
58 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:11 ID:q2SCBvPp: 自分がやってみたいからって動機であえて危険な手術して人殺す医者がいるからな
滅多に遭遇できないレアケースの臓器移植をやってみたいからって動機で無理に脳死判定しないとも限らない
59 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:11 ID:XbZ17t4o: 犯罪犯したﾁｮﾝシナや餓鬼に無料別荘の宿泊費代わりに頂け
60 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:12 ID:vp1h2pul: 一般人に呼び掛けるのは、
先ず全ての医者がドナーカードで、
自らの臓器提供の意思を示してからにしる！
61 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:12 ID:ylNffMnu: >>57
数百万とか、あんまり無茶な金額にしないで
金額は固定にして、月数万円くらいにすればいいんだよ
健康になって働けば、誰でも払える金額だろう
62 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:13 ID:DnshG0oo: >>60
今回呼びかけてるのは患者団体だから・・・
63 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:13 ID:hW94J2HT: >>58
つい最近そんなのあったな。
医療事故とかならまだしも、やったことないからやってみたい、論文書きたい、ってんじゃなぁ。
64 ：名無しさん@4周年 ：03/10/05 23:13 ID:Mfbzv2hz: 費用の点では、生体移植がかなりたいへんなようです。
親族間で臓器の提供をするのですが、どちらも移植後も
医療が必要になり、費用がかかることがあります。
保健適用になる部分と、ならない部分とがあります。
65 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:14 ID:8J0nKnxO: 俺もドナーカード持ってるにょ

当然「私は臓器を提供しません」　に○
66 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:14 ID:4L5XbhHo: それはそれで「金で臓器をやり取りするのか｣と問題になりそうだな。
67 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:15 ID:DnshG0oo: >>65
なぜ「当然」なのか分からんが。説明求む。
68 ： ◆S.2get/I.I ：03/10/05 23:16 ID:DX/hTw/Q: 漏れもドナーカード持ってるが、今PCの前に居て、手帳の中のドナーカードに
どのように記入したか覚えていない。。。
69 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:16 ID:CCeXZN5L: >>54
エゴかもしれないが、至極当然の考えだと思うが。
そもそも自分の物なんだから、死んだら誰誰それに臓器あげるって指定できないのはおかしい。
もっとも自分が死んだ時にタイミングをあわせたように身内で臓器が必要になるって事はまず無いだろうけど。
70 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:16 ID:5ic+Y+gm: >58
脳死での臓器移植が法整備されてなかった頃に、実例があったから怖い。
おぼれただけで何故かわざわざ遠くの大学病院に移送とか。
71 ：ほんとに５万入ってたよ、みんながんばれ ：03/10/05 23:16 ID:e3Dwl6ZP: お金を稼いでいますか？
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72 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:17 ID:ylNffMnu: >>69
それは、遺言状とか書いておけばいいんでないのか？
73 ：名無しさん@4周年 ：03/10/05 23:18 ID:Mfbzv2hz: 無償で提供するのは、直接移植するための臓器ばかりではありません。
先日の千葉の船橋市立センターの移植では、膵島細胞が摘出保存されました。
保存された細胞は一定量がまとまってから治療に使われるのですが。

それから、移植とは関係ないけど、手術を受けるときに、摘出される
部分を研究用に提供させてもらえないかと打診されることもあります。
74 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:18 ID:4L5XbhHo: >>67
自分の死体はいじくられたくないってんじゃないかな？
まあ、気持ちはわかるけど。
75 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/05 23:20 ID:X03VG0t2: >>65じゃないけど

家族がその場の勢いで提供に同意して、
数年後にじわじわと後悔しだす、というケースもあるらしい。
自分は提供して良くても、それで誰かが助かっても、
残された家族が提供が原因で苦しむのは嫌だ。
だから俺は提供しない。
76 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:20 ID:DnshG0oo: >>72
遺言状だと，自分が灰になってから開封されるだろうから手遅れだろうな。
77 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:21 ID:DnshG0oo: >>75
なぜ後悔するのだろう。
78 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:22 ID:hW94J2HT: ドナーカード持っていない人が脳死判定されて、医局側から臓器移植を依頼されたけど断ったケース、
ってのもあるんだろうな、表に出ないだけで。
79 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:22 ID:cJFbD7Kz: >>70
それって、より確実に脳死して貰う為にわざわざ時間かけてって理由もあったのかしら(((；ﾟДﾟ))
80 ： ◆S.2get/I.I ：03/10/05 23:22 ID:DX/hTw/Q: うーむ、このスレの住民に、菩薩行なんて言葉は無縁みたいだなぁ。。
81 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:22 ID:j6yMK/qK: 組織に信用が無いので私の貴重な組織などやれん
人間と同じぐらいといわれているブ・・・の組織でも使うが良い、愚・・・
82 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:23 ID:j6yMK/qK: >80
菩薩が何の略かも知らん愚・・・
83 ： ◆S.2get/I.I ：03/10/05 23:25 ID:DX/hTw/Q: まあ、移植医療自体、人工臓器ができるまでのつなぎという考え方もあるしなぁ。
84 ：名無しさん@4周年 ：03/10/05 23:25 ID:Mfbzv2hz: 現在の日本では、脳死の状態での臓器提供は、本人の同意がなければできません。
外国では、本人の同意がなくても家族の同意だけでできる国がほとんどです。

しかし日本でも、脳死の人が心臓が止まってから腎臓や角膜を提供するのは、
本人の同意がなくても家族の同意だけでもできます。
それで、移植医が、移植コーディネーターの話をききますか、とたずねたり、
移植コーディネーターが会って、移植の話をききますか、とたずねたりする
病院もあります。
85 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:26 ID:j6yMK/qK: >83
もう出来るのではないかと言われ続けて・・・
結局使い物になりそうな人工のものって
骨・歯・水晶体ぐらい？
86 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:27 ID:q2SCBvPp: なんか善意の押し売りって感じで断れないような雰囲気作ってそうだな
87 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:27 ID:PiBrmcJT: 誰に移植されるのかわからんってのもやだよな
不治の病に苦しむ女子中学生が助かるとかならいいけど
糞ﾁｮﾝに移植されたら死んでも死にきれんぞ
88 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:28 ID:j6yMK/qK: >84
神聖なる死の場面に何をぬかす！
と殴られても文句言えないわな
89 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:28 ID:4L5XbhHo: 人工臓器できたらいいんだけどな。
でも、遺伝性の疾患だったら自分の組織で作っても再発するのかな？
90 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:28 ID:VLVf5L48: カードは、「漏れは絶対に提供しない」という意思表示も出来るのだが。
なんで「持ってると臓器取られる」とか思っちゃうんかねえ。
91 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:30 ID:n0O1QjVn: >>90
「臓器『提供の意思』を示すカード」は「提供するに○」じゃないのか?
92 ： ◆S.2get/I.I ：03/10/05 23:30 ID:DX/hTw/Q: あと、ES細胞周りも期待できる分野だね。

とにかく、移植は、実施例が少なすぎ。子供は相変わらず海外に移植に行っている
しな。
どのへんに問題があるのか。。
93 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:30 ID:cJFbD7Kz: >>87
ドナーカードに「女子中学生限定」って書いておけば？
94 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:30 ID:dxNkpF72: 臓器移植に関する提供件数と移植件数（2003年）
http://www.jotnw.or.jp/datafile/offer.html
95 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:30 ID:hW94J2HT: >>87
まさに、結局そういうことだと思うな（ｗ
判りやすくて良い。
96 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:30 ID:4L5XbhHo: 提供しないに丸つけてたって別に文句は言われないだろ。
提供したいという人がいたら、確実に提供されるように
ドナーカードに丸つけて持っておいて欲しいとは思う。
97 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:30 ID:DnshG0oo: >>90
臓器移植自体に反対で，意思表示すらするべきでは無いと言う団体も存在するし。
98 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:31 ID:09laY0fb: 俺もドナーカードに全て否としてある。
臓器移植って事は完全に死んでから臓器を取り出したんじゃ駄目。
つまり、治療の途中で
「こいつはもうダメです」って早めに見切りをつけて殺されなきゃならない。
完全に死んだ後ならホルマリンに浸けようがバラバラに解体しようが好きにしていいが
まだ完全に死んでいない状態で殺されなきゃならないのには納得がいかない。
99 ：Yu-korin p-adique ◆tCYUiAd0qw ：03/10/05 23:31 ID:Cu9uVQUp: ドナーカードってどこで貰えるんですか　?　
ちゃんと提供しないって意思表示も出来ますよね　?
100 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:32 ID:DnshG0oo: >>99
役所とか公共機関には結構おいてある。
101 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:33 ID:cJFbD7Kz: >>99
役所とかに置いてあるよ。
102 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:33 ID:4NVDJIDC: 臓器提供＝買い取り料金０円
移植手術＝数百万円～数千万円

医者の金儲けのネタをタダで提供できるか！！
残される自分の家族の為にも金払ってくれなきゃヤダね。
103 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:34 ID:DOFtmrn+: >>99
コンビニやダイエー
くやくそにもあるよ
104 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:34 ID:DnshG0oo: >>102
金儲けと言うか，謝礼でしょ。
105 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:34 ID:WmopwtC1: >>98
俺は全部OKにしてる。
余欄に、髪も皮膚も眼もOKとしてる。

中途半端な身体で生き続けるのなら、
ﾊﾞﾗﾊﾞﾗになっても、他人の身体で生き続けてやる。
106 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:34 ID:hW94J2HT: 国民全員に強制的にドナーカード持たせるってことはできないのかねぇ。

それはそれで、クソ慈善団体がうるさそうだが・・・。
107 ： ◆S.2get/I.I ：03/10/05 23:34 ID:DX/hTw/Q: そういえば、昔の眼球や腎臓の提供承諾書ってのは今もあるんですかね。。
まあ、あるんだろうなぁ。。
108 ：名無しさん@4周年 ：03/10/05 23:35 ID:Mfbzv2hz: >>98

角膜や皮膚の提供はどうですか?
心臓が止まってから24時間ぐらい待てますよ。
109 ： ◆S.2get/I.I ：03/10/05 23:35 ID:DX/hTw/Q: >>106
カリフォルニアでしたら、運転免許を取得するときに、一緒に送られて
くるから、所持率は高いですよ。
110 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:37 ID:xwrhGvEN: 臓器移植を受けないと生きていけない奴は所詮不良品なんだから爆弾埋め込んで北朝鮮にでも送っちゃえば？
111 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:37 ID:iT9Tm7v+: 脳死状態になる人ってどれくらいいるの？
112 ： ◆S.2get/I.I ：03/10/05 23:37 ID:DX/hTw/Q: >>98-108
献体という手もありますなぁ。。
113 ：98 ：03/10/05 23:38 ID:09laY0fb: >>105
それは果たして生きている事になるのか・・・。

>>108
そうか、角膜は大丈夫か。
でも皮膚はアレルギーで爛れた肌でもいいのか？
114 ：Yu-korin p-adique ◆tCYUiAd0qw ：03/10/05 23:38 ID:Cu9uVQUp: >>100,101,102
あがとう。取りに行って財布の中に入れときます。

脳死臓器移植問題って、立花隆が反対してたんだけど丸め込まれたんだってね。
講義で聞いて物凄いショックを受けますた　（´･ω･`）

その講義をやっていた人は、「倫理観の下り坂に落ち込む」みたいな表現で、
強く反対しておりますた。
115 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:38 ID:hW94J2HT: >>109
アメリカは交通事故多いのかねぇ？
でも、ごたごた揉めるよりはいいな。

でも、移植医療ってのは子供の方が需要（？）は多いんじゃないだろろうか？
116 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:39 ID:DOFtmrn+: 提供ネットワークは仲介手数料を実費別10万円を
患者から取り上げてるよ

そんな奴らの手先が命の重さをドナー家族に説教するんだから笑えるな

臓器売買を禁止するなら病院はタダで移植しろや
117 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:39 ID:ALdS78CI: 　　　　∧＿∧
　　　　(　　＾＾）＜オレは五体満足で死にたいのでパス
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎
118 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:39 ID:xwrhGvEN: c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")

　　　　　　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　アギ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）.　　ア　ギ
　　アャ　　　L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　　ア　ャ
　　アア　　　　 / '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　ア　ア
　　アア　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　く　アア
　　アア　　　l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶, !!　ア
　　アア　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ
　　アア　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　アア　　 _ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　（●）　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　アア　　「　　l （●）（●）　　　（●） ′ |　|　|（●）L!　　（●）（●）　　ﾘ
　　　ア　　ヽ　 | ヽ__（●）（●）､ヽシ（●）!　!　|ヽ_､ｿ,　（●）（●）(●)_ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　（●）（●）（●）（●）　ﾘ l 　 !　￣　（●）（●）　￣　　７/
　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　（●）〈（●）（●）　_人__人ﾉ_　i(●)く（●）（●）（●）　　//!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ（●）r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､（●）u（●）/
　　　　　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐┤　ﾉ　　ギ　　　了＼　ヽ, -‐┤（●）（●）／
ア　ギ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　ャ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ／）　　 _　‐'
ア　ャ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　ア　　　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ア　ア　　　＞／＼＼// / /ヽ_　 !　　ア　　　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ア　ア　　　/　/!　　ヽ（●）レ'/　ﾉ　　ア　　　　　＞●）∠-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !(●)●/　フ　　ア　　　　/　（●）-‐　/￣/〉〈＼ /
119 ：名無しさん@4周年 ：03/10/05 23:40 ID:Mfbzv2hz: >>106

オランダでは、成人した人全員に臓器提供意思表示カードを
送ったけど、返送しない人も多かったそうです。
イタリアでは、3ヵ月以内に返送しないと臓器提供に同意したものと
みなすことにしたそうです。

ブラジルでは、臓器提供拒否の意思を書面で表示していない人は、
臓器提供に同意したものとみなす法律をいったんは作ったが、
その法律では、役所で何枚も書類を申請しなければ拒否の意思表示ができず、
貧困層や読み書きのできない人が困るというので反対運動が起こり、
その法律は撤回されました。
120 ： ◆S.2get/I.I ：03/10/05 23:41 ID:DX/hTw/Q: >>116
あの組織はなぁ、、問題ありすぎ。。
121 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:42 ID:DOFtmrn+: 日本で読み書きが出来ない健常者なんか

いないよね？
122 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:43 ID:pBQe6L3n: 移植では医者は儲からんだろうが。

医者のもうけとか、金がどうこう言う奴は馬（ｒｙ
123 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:44 ID:trozCsGb: 漏れは
骨髄移植バンク（だっけ？）
の提供者は、提供する人間に会えないというのが納得できない
提供者から移植者に対する不法な要求や強請たかりが心配なら
移植者に対する不法や違法な強請たかりを罰する法律を作るのではまずいのか？

献血みたいな危険を伴わないような軽度な奴なら良いが
骨髄や大事なモノを提供するときは、金はいらないが
少なくとも自分がやったことの満足感を得る為にそれぐらいは許されても良いと思うのだが？

それだけが納得できなくて
骨髄移植バンクに登録していない

バンクの職員は、そういうことも考えずに登録者が足りないという
足りなくても
民間（製薬業者等）に任せて金で買いあさらせることも出来ない
善意に頼っても、その善意すらきちんと満足させられない

もう、あほかと……
124 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:46 ID:pBQe6L3n: >>123

善意とはみずからが楽しむものであって、満足感とか代償を求めるものではありません。
125 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:46 ID:DOFtmrn+: さよう

勤務医なんか大手企業管理職リーマンに負けるよ･･･
むしろ甘い汁を吸うのは製薬会社と理事長だよ
126 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:47 ID:q2SCBvPp: >>118
シネ！
127 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:48 ID:hW94J2HT: 骨髄移植の話も出たことだし。
新宿のラーメン屋に逝ってくる。
128 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:49 ID:cJFbD7Kz: >>123
両者の合意があれば、対面することも可能になりつつある
とかなかったっけ？
129 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:50 ID:DnshG0oo: >>128
そういう記事，最近あったね。
130 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:50 ID:TK0HakGq: 2
131 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:50 ID:TK0HakGq: 嘘・・・もうこんなに経ってたのか
132 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:51 ID:WQFBJpFO: >>123
そうだそうだ
漏れも白血病の美少女に、はにかんだ笑顔で「ありがとう」って言われたいぞ
133 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:51 ID:1S5EuzU8: やだ
134 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:52 ID:xwrhGvEN: >>132
それだけじゃ足りないだろ
現金+体もいただかないと割に合わん
提供する側は命懸けなんだし
135 ：名無しさん@4周年 ：03/10/05 23:52 ID:Mfbzv2hz: >>130-131
ワロタ
136 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:53 ID:azkWa78B: >>132
相手は選べないけどね(つД`)
137 ： ◆S.2get/I.I ：03/10/05 23:54 ID:DX/hTw/Q: >>132
夏目雅子のような美人には、なかなか当たらないだろうなぁ。。

骨髄移植は、提供する側にリスクがあるね。
138 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:54 ID:u8U4EGgi: 移植は手間がかかるばかりで対して儲からないよ。
それよりも移植手術は長期的に見ると医療費の削減になるので
（移植をしないことによる高額医療の増大のほうがはるかに問題）
厚生省としては移植を推進したがっている。
139 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:54 ID:4L5XbhHo: >>134
いいこと考えた。
お前、俺のケツの中でションベンしろ。

みたいになったらどうする。
140 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:54 ID:DOFtmrn+: 手紙でいいじゃん
いくらなんでも検閲はしないだろうから顔写真でも送ってくれたら充分
141 ：ふし ◆Qn/yDvmDwQ ：03/10/05 23:55 ID:oGhNhoPU: 俺の年じゃまだ無理ぽ
142 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:56 ID:q2SCBvPp: >>118でウイルス警告がでたけど実害ある？
143 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:56 ID:p5YFkebD: お前ら馬鹿か？
そもそも臓器移植のような中途半端な治療法は
いまどきはやらないんだよ。
人工臓器の早期実用化のためにも臓器移植は禁止するべき。
海外で臓器移植を受けたら死刑にすればいい。
144 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:56 ID:TKhvt8GV: お前ら、株板で犯罪実況来たぞ！

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1065361500/l50
145 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:58 ID:5OHfy4Ie: 臓器移植ネットワーク胡散臭すぎ。
馬主協会会長も兼任する臓器ネット会長への不透明な金の流れもいまだ解明せず。
146 ：名無しさん@4周年 ：03/10/05 23:59 ID:Mfbzv2hz: どうも……2ちゃんねらーみたいなのがいるから
提供者とレシピエントとをなかなか会わせないように
しているような気が……
147 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:59 ID:cyEGt2CD: >>24　思わずワロタ
自分のは別に燃やしてしまうならどうぞ、と
思ってるのでドナーカードの提供臓器に全部丸がつけてある。
でも自分の子供は絶対に臓器提供させない。というか
出来ない。無理。そういう状況を考えただけで泣ける。
少なくとも２０歳になるまでは本人の希望があっても
させる事は出来ない。・・書いてたら涙が出てきたよ。アホだな、私も。
148 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 23:59 ID:u8U4EGgi: >>140
匿名の手紙交換は行われてるよ
それよりも、例えばドナーとレシピエントの面会が自由になったとする。
そして、レシピエントに植えた臓器がなんらかの原因で長もちしなかった場合、
レシピエントは壮絶な自責の念にかられることが多い。
そのプレッシャーたるや大変なものなんだよ。
また、ドナー側もそりゃせっかく提供した臓器なんだから長もちするに
越した事はないのだけれど、そういうわけに行かない場合、
「せっかく提供したのに無駄になってしまった」という自責感と後悔にかられる。
そういう事例がおこらないとはいえない以上、面会させる事の方が
リスキー。
でも、移植を受けた患者が「複数」で「複数の」ドナーに感謝の意を伝えるイベントは毎年開かれている。
参加した人は皆「良かった」って言うよ。
149 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:00 ID:2ub93cnI: >>140
提供者に、適当な写真と手紙を送るビジネスが成立しそ(ry
150 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:01 ID:81BBx+Hk: 当人が直接利益を受けるのではない寄付を条件にするのを認めさせよう

自分の住む地区の図書館に100万寄付することとか
151 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:02 ID:ph8fNpdg: >>84
外国では、本人の同意がなくても家族の同意だけでできる国がほとんどです。

ということは、日本の様に家族の同意だけでは駄目という国が圧倒的少数なんでしょうから、具体的に国名を挙げてみてください。
家族の同意が必要な国々の名を。
152 ：名無しさん@4周年 ：03/10/06 00:02 ID:HCn/kbCd: >>148
うん、会ってしまったらそのほうがたいへんな場合もありますね。

USAだと、こどもの臓器を提供した家族が、レシピエントに会いたがる例が
多いみたいで、実際に会った例の報告もあります。
153 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:02 ID:lKHk8aK2: どこかで、脳以外の臓器は移植提供しない、という書き込みを見た。
漏れもこれに賛成することにした。
154 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:04 ID:QYnViCLC: >>143
人工臓器（腎臓）に年間１兆円もの国家予算が注ぎ込まれているって知ってる？
現時点で人工臓器は超高額医療だよ。
今の技術段階でまともに推進させたら破産するよ。
日本人約７００人に一人の患者が国家予算の８０分の１を使ってるのが現状。
そんなのがこれからも毎年１万人ペースで増えてるのを指を加えて見てるつもりか？
人工臓器の開発もしながら同時に移植を推進しないと医療予算は破たんするよ。
155 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:05 ID:81BBx+Hk: >153
女性に移植されたら嫌じゃないか・・・
156 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:06 ID:A4jr72Sw: >>155
それはそれで楽しそうだが
157 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:07 ID:2oWbMzNu: 2個ある臓器や代替性のある臓器は
基本的に家族や親族が生体移植させたらいいよ

他人を頼るよりは家族の面倒を自分達で解決させた方がいいだろ
158 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:08 ID:y5N94uj0: >>156
梅酢かずおか・・・？
159 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:08 ID:1ON9HfWJ: >>157
それが手っ取り早いが血液型が合わんとどうしようもない。
160 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:09 ID:QqzM871I: どうせ死んだら俺には役に立たないもんだから
誰かのために使ってくれ

VS

臓器をパーツみたいに切り売りするのが
生理的に嫌

みたいな対決になるんだろうね。

これだけだと前者が多いような気がするが
そこが脳死の問題点。
心臓死と違って判定できるのは医者だけ。
心臓が動いているのに、機械で測って
医者が「こりゃ脳死です」って言って
心臓が摘出されるという過程には
とてもとても不安がありますね。
救急救命の現場に置いても
臓器を少し傷めてもできるだけ脳死を回避しようとする治療もあれば
元気な臓器の状態で脳死へ持っていく「治療」もあるわけで
うかうかサインできません。
161 ：名無しさん@4周年 ：03/10/06 00:10 ID:HCn/kbCd: >>151
>ということは、日本の様に家族の同意だけでは駄目という国が圧倒的少数なんでしょうから、具体的に国名を挙げてみてください。
>家族の同意が必要な国々の名を。

家族の同意が必要な国のなまえをあげる、のでよろしいのですか?
なんか、文章の前半を読むと、本人の同意が必要な国のなまえを
日本以外に挙げてほしい、っておっしゃりそうな気がしたんですが。
162 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:10 ID:lKHk8aK2: 例えばA氏にB氏の脳を移植する場合は、
出来上がった人はA氏として生きていくのか？
家族は大変だな。
163 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:11 ID:QYnViCLC: >>159
今は血液型（ABO式）はほとんど関係ない。
６種類のHLA（白血球抗体）のマッチングで決める。
家族でも合わないことがある、というのはこれ。
合わなきゃ家族や親戚からでももらえまへん。

でも日本で一番多い移植はやっぱ家族からの生体移植なんだよ。
164 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:11 ID:H8DRLKl0: まぁ、そのアレだ。運命だと思って素直に氏んでくれ。と言えれば。

高額な延命治療＆移植手術での医療保険崩壊の危機は回避できるよな。

それ以上に老人医療のほうが医療保険を危機に追い込んでいるか・・・
165 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:15 ID:QYnViCLC: >>164
ヨボヨボの年寄りにならまだ「それが寿命だ」って思える余地があるかもしれないが
患者が一家の大黒柱なんかだと「頼むから死んでくれるな」
って気持ちの方が強くなるもんだよ。やっぱ。
でもって移植を受けて元気になると、働くことだって出来る。
家族も養えるし、税金だって払えるようになる。
「社会人」でいつづけることができる。これは大きなことだよ。
ま、最後は本人の意志だろうけど。
166 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:18 ID:LCcmpSQ8: 嬉々として得意げに「ドナーカードに提供しないに○付けてる」と
カキコんでる奴はｱﾌｫですか？
167 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:19 ID:0H2Mtug9: >>166
それだけ自分がかわいいんだろう。
168 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:21 ID:QYnViCLC: 臓器をあげないに○してる香具師は、
腎不全、肝不全、糖尿病、心不全、などになったら
ぜひ移植は受けないで素直にあぼーんよろ。
169 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:23 ID:QqzM871I: >>166
持てと言われたら俺もそうするが
現段階では提供する気がないんだったら
単純に持たなければいいだろう。
選挙の白紙投票と同じか。

でも、どうやら事前に「同意しない」に○を
つけておかないと、持っていかれそうな方向に
なっているんで、知らぬ間に法律が改正される前に
手を打っておくのは重要だと思う。
170 ：123 ：03/10/06 00:25 ID:577A7En5: そうなのか
匿名の手紙交換は知っていたが、手紙は実際会って話をすることの満足感の代用
でしかないと考えていた
「複数で」「複数に」のイベントは割とよさげだと思う

ただ>>140
の自責の念と後悔のリスキーさはあまり考えていなかったが
只それは面会を否定するほどの意味は持っているとは漏れには思えない
>>124
悪いが、その論理の「善意」で満足できる人間が少ないから提供者が足りないのではないかと思う
そういう人間だけでバンクには十分ですというなら構わないが、実際足りてないんだろう？
善意の満足感を満たしてくれるシステムなら登録する人間が増えると思わない？

>>128
そういう流れは良いなと思う
漏れは会ってくれる人間であるならおっさんでもおばさんでも構わないぞ
確かに…薄幸の美少女に感謝されたらうれしさ倍増かもしれんが
171 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:28 ID:QqzM871I: >>168
どうせ自分のとこには回ってくるのは
宝くじにあたるような確率なんだし
お偉さんがたが優先して持っていくんじゃあ
そういう覚悟もありますよん。

まあアメリカの患者団体みたいに
銃の規制に反対したり
道路の制限速度をあげるような
運動を繰り広げれば
俺のとこにもまわってくるかもね。
172 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:30 ID:ujA9USU0: 年金積み立てなくていいなら持ってやるよ
173 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:31 ID:kg1eQf5M: >>166
自分が生きられるなら「アフォ」と呼ばれようが「悪魔」と罵られてもいいぞ。
俺は英雄として死ぬよりも自分勝手で我侭な奴として生きる事を望む。
174 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:36 ID:4bOxNJkj: >>173
脳死は生だと判断する口？
漏れは死だと思ってるけど。
175 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:36 ID:QYnViCLC: アメリカは２年くらい待てば臓器が届きますからね…
中には「死んでるわけでもないのに」
「どうせ２個有るんだから一個は困ってる香具師の為に使ってくれ」
って生体臓器提供してくれてしまうツワモノもいるらしい。
それはそれで偉い通り越してナに考えてるんだ、って思ってしまうが。

よく日本人の宗教感や死生観が移植を邪魔してるっていうけど
お隣の韓国はどうなんだろうね。（日本より移植件数ははるかに多い）
やっぱ死生観も違うってことなんかな。
漏れ個人としてはいままで特に信仰を意識した生活をしてたわけでもないから
死生観といわれてもまともに考えたこと無いよ。
176 ：Yu-korin p-adique ◆tCYUiAd0qw ：03/10/06 00:37 ID:igp+c5uW: 脳死から奇跡的に回復する例も有るそうだし、そもそも脳死の確認の仕方も
大いに問題あるそうだしね。

何やら、自律呼吸が出来るかどうか、酸素供給機外して医師が確かめるという
話しじゃないか。そんなんで、患者の容態が好転するはずが無い。医師は
患者の治療をするために全力を尽くすべきものかと。

まあでも、提供したい人は提供すれば良いと思うので、特に反対はしないでつ。
ただ漏れは、提供しないに丸をつけたい。（まだ持ってないけど）
177 ：124 ：03/10/06 00:40 ID:NcWTVLo/: >>170

>悪いが、その論理の「善意」で満足できる人間が少ないから提供者が足りないのではないかと思う

そのとおりです。

>善意の満足感を満たしてくれるシステムなら登録する人間が増えると思わない？

でも不健全なシステムはｲｸﾅｲと思います。
できるだけ問題がおきないようなシステムでないとね。
人間って時にとてつもなく邪悪になります。
178 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:40 ID:FAgdNgGn: ＞＞170
会わなくっても良いじゃあないか
日本の慣習等を考えてば提供者に萎縮することは目に見えてる
結果を報告され元気になる為頑張っている、それだけ手紙に書いてあれば

臓器提供で死んでなお肉体固執するという考えがないから理解出来んなあ
ドナーカードを持たない人間も本人が提供の意思を示しても反対する家族にも
否定はせんけどさあ
179 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:40 ID:QYnViCLC: 脳死提供じゃ無くても心臓死提供でもいいじゃん?
温疎血時間が長い臓器なら別に脳死で無くても提供できるんだし。
脳死判定に関しては漏れも納得しきれてない部分があるから
今の所、「心臓死での提供OK」に○してるよ。
180 ：名無しさん@4周年 ：03/10/06 00:42 ID:HCn/kbCd: 韓国は日本と比べれば脳死移植が多いけど、やはり欧米などと比べて、
生体移植が多いのです。
欧米も生体移植がふえつつあるのですが。
それに欧米といっても、いろいろある。
年間の心臓移植の件数が2ケタの国、3ケタの国、4ケタの国。

韓国の臓器移植法では、脳死を生と死の間にしています。
本人の同意かまたは家族の同意でいいのですが、その家族の
同意をとるためには、戸籍謄本も取り寄せて家族であることを
証明しなければならないとか厳しすぎるので、法改正するべき、
という意見が出ています。
181 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:42 ID:2oWbMzNu: 提供者に社会的な評価がないからだめなんだよ

例えば骨髄移植なら提供したら内閣総理大臣が勲章出すとか
そしたら履歴書にも書けてｳﾏｰだし
182 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:44 ID:2DGBQAzS: やっぱ金だと思うけどな
生体移植はともかく
脳死後の臓器提供なんて、自分がもらえるわけでなし
遺族が生活に困らないように、金が介在してもいいと思うんだけどな
183 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:45 ID:QYnViCLC: >>181
うーんそれはどうだろ。
単純に言えば、「提供する人は偉いひと」で
「提供しない人はDQN」ということなわけだしょ？
提供したくてもできない人や、きちんと考えた上で反対している人を
社会的評価に値しないとラべリングしていいものか。
184 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:50 ID:NcWTVLo/: >>182

できれば謝礼だの恩賞みたいなのを出せればいいんでしょうが、
その財源をどうするのかとか、その金目当てで知人を脳死状態にする輩がでるかもとか、
なかなか難しいかも
185 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:51 ID:QsCzRHwB: まず、医療関係者から率先して登録すべし。
自分たちは登録しないが（病理解剖や献体もしかり）、一般市民よよろしくでは
説得力あまりにも無さ過ぎとは思いませんか？
186 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:52 ID:0H2Mtug9: >>185
呼びかけは患者団体がやっているのだが。
187 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:53 ID:QsCzRHwB: >>186
それでは患者団体だけにまかせておけばどうしょう？
188 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:53 ID:3KUg1Z1R: 臓器移植法とやらを改正してさ
臓器提供はデフォルトでありにして、
臓器提供したくないひとは拒否カードを持てばいいじゃん。
189 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:53 ID:QYnViCLC: >>182
たとえばインドなんかの場合、
「良い嫁」は「自分の腎臓を一個売って持参金を増やす嫁」という地域もあるわけです。
泣く泣く腎臓を売る嫁も世界にはいるわけで。
まあ、日本でそこまで極端なことはおこらないと思いますが、
金銭授受を認めると怖い想像が止まりません。

また、仮に、臓器を提供して遺族が金銭を受け取ったとする。
すると「あの家は息子の臓器を売った」という陰口を周囲から叩かれかねない。
善意で行った無償（いまんところ）の行為でそういう陰口って耐えられないもんです。
現に周囲の知識不足の影響で、根拠のないそういう陰口をたたかれているドナーが何人もいます。
そんな話を聞くといたたまれまへん。
そうなると「本当は提供したいけれど、提供した事で根拠のない中傷をうけることがあるかと思うと、提供する気になれない」
という人も出てくるわけです。

ドナーとレシピエントの面会も慎重にしなければならないと思いますが
金銭授受はそれ異常に慎重にならねばならないと思います。
190 ：Yu-korin p-adique ◆tCYUiAd0qw ：03/10/06 00:53 ID:igp+c5uW: >>181
それこそ、人の善意や名誉心につけこんで荒稼ぎする人間が介在しそうな気が・・・

まだ脳などの科学的解明が完全ではない以上、時期尚早な気がしまつ。
移植した臓器から意思が伝わってくるとか、半分オカルトチックな話しも
聞こえてきまつしね。
191 ：名無しさん@4周年 ：03/10/06 00:53 ID:HCn/kbCd: 脳死の人の臓器を移植のために提供してその家族が
謝礼をもらえることにしたら、今度は、脳死の女性の
からだを代理出産に使ってもらってその謝礼を家族が
もらえることにしよう、という人も出てくるかも?
192 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:54 ID:QbOg4XTf: 医療関係者はやらないだろうなぁ…
臓器移植はいいにしても、リスクを考えると骨髄バンクに登録する気にはなれない。
193 ：123 ：03/10/06 00:54 ID:577A7En5: >>177
何を持って不健全とする？

漏れ的には
ベストはシステムを単一ではなく複数とし患者や提供者に複数の可能性を与えることだと思うが

１＝民間の参入を許し金によってより大幅に骨髄や臓器の大幅な補充をする
リスクは手術費用の増大化、患者の金銭的負担の増大
２＝提供者の善意の満足感をより満たす様にし現在より多くの提供者を増やす
リスクは移植者に対する提供者の不法行為の誘発のおそれが増える（かもしれない）
３＝現在と同じシステム（現在と同程度に患者に金銭的負担やリスクを押さえられる）
リスクは提供者が増えない、気長に待てられる患者でしかできない
194 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:56 ID:QYnViCLC: >>192
ドナーカード持ってる医者もいっぱいいるってば。
自分から希望して体みじん切りにされた医者だっていることだし。
とはいえ、専門外に興味ない人が大勢いるのは事実。
195 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:57 ID:s/vt1J7n: あげても得る物がなければ、ドナーカードなんて持つわけないじゃん。
196 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:57 ID:tj2AgCZx: 同僚で珍しい血液型の人がいて、たまに輸血のために仕事休んでたな。
日本人に何人かしかいないとかで、あれは謝礼とかあったのかな？？？
197 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:57 ID:whod4+6m: 死ぬのは寿命だよ
と言ったら怒られますか？
198 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:58 ID:QYnViCLC: >>197
いいんじゃん、別に。
その考えを受け入れるまで自分の中でどのくらい拮抗するかが大変なだけだよ。
199 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:59 ID:hNpL+hRy: 事故って病院に担ぎ込まれたときに、ドナーカードを持っていたが為に
半日近く放置されて、殺された人がいたな・・・
200 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:59 ID:x2pMlxAQ: 死ぬのを待たれるのも嫌だなぁ・・・
201 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:59 ID:0H2Mtug9: >>195
不思議なことに，世界には無償の善意というのも存在するのだ。
202 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 00:59 ID:whod4+6m: >>199
((((;ﾟдﾟ))))
203 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:00 ID:0H2Mtug9: >>199
詳細知りたい。ソースは？
204 ： ◆S.2get/I.I ：03/10/06 01:00 ID:0jhXw4As: >>197
脳死っつーのは、畳みの上で大往生って感じでなるもんじゃないからなぁ。。
本人、死にそうになっていることにも気づいてないだろう。
205 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:00 ID:QYnViCLC: >>199
ソースきぼんぬ。
それは許せんですな。
206 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:00 ID:2DGBQAzS: >>184　>>189
もちろん移植を受ける人が払うんだよ
んで、さっきも書いたけど、まとまった金額は用意するのも大変だろうから
移植を受けた人が生きている間、月数万円とかで払うようにすればいいじゃない
また金目当てで云々言うなら、生命保険も廃止すべきだと思う
ようは脳死になったときのための、掛け金のいらない保険のようになればいいと思うよ
207 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:04 ID:0H2Mtug9: >>206
んなブラックジャックじゃあるまいし，金で生死が分かれるなんて見てられない。
208 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:04 ID:2oWbMzNu: >>183
むしろ、提供する=人の命を救う｡
という事だから国家が評価しないと
自己犠牲の精神を理解しない国民に提供者が馬鹿にされるよ
209 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:04 ID:0H2Mtug9: ああ，後払いなのか。
でもそれでもなぁ・・・
210 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:05 ID:QYnViCLC: >>206
金銭を受け取る事で非難されることへの対策は？
無償であげても、売っても、どちらでも非難されるのが現状。
漏れとしては、回復した患者がきちんと社会貢献をすることで
還元されるほうが良いと思うが。
211 ：Yu-korin p-adique ◆tCYUiAd0qw ：03/10/06 01:05 ID:igp+c5uW: >>204
それが、そうでもないみたいでつよ。脳死から回復した人の話しでは、脳死と判断された
状態でも、情景を覚えているそうでつ。（まえにテレビでやってた）

まだまだ脳については未解明なのでつ。完全に「意識」を解明できてからの方が良いと思いまつ。
212 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:06 ID:2DGBQAzS: >>207
もちろん金額も固定にすべきだけどな
倍出すから先に移植させてくれというのは無しでさ
213 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:06 ID:QYnViCLC: >>211
それは「植物状態」ではなくて「脳死」なのでつか？？
まあ、漏れも脳死に対してはちょいと懐疑的でつ。
214 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:08 ID:xn7qYkE/: 社会の歯車は氏んだあとも誰かの歯車になるのがイヤなんだな。
215 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:09 ID:r635qusa: カードに○付けまくって
下のほうに但し書きに角膜ｳﾝ百ﾏｿ肝臓ｳﾝ千ﾏｿとか
書いてたら怒られまつか？
216 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:10 ID:0H2Mtug9: >>215
カードの記載事項って結構厳格に判断されるから，無効になるかも知れないね。
217 ：Yu-korin p-adique ◆tCYUiAd0qw ：03/10/06 01:10 ID:igp+c5uW: >>213
ソースを提示できなくてゴメソ。結構真剣に聞いてた講義だったんだけど、自信ないかも･･･。

でも、医療現場の判定法の不明瞭さを、まざまざと見せ付けられまちた。
218 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:10 ID:QYnViCLC: >>215
生命保険にお入りなさいな。
219 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:12 ID:2DGBQAzS: >>210
生命保険だって命に値段をつける、考えてみればとてもいやらしい制度なわけだが
”遺族のために”という点を強調することにより、いやらしさを消し去ってるわけでしょ
それで、誰もが利用し、非難もしないものになっている
ようはPRの方法だと思う
220 ：名無しさん@4周年 ：03/10/06 01:13 ID:HCn/kbCd: 脳死状態から回復した人はいません。
ただ、慢性脳死状態の患者さんはいます。
一ヶ月ぐらいとか、それ以上、脳死の状態が続く人です。

それから、脳死寸前で回復する人はいます。
脳低体温療法は、脳死になる寸前で治療するものです。

生まれてからずっと植物状態で4歳で亡くなったこどもさんで、
診断は「脳死」の基準にほとんど合っていた、という人もいます。
221 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:14 ID:QYnViCLC: >>217
たいていの人は植物状態と脳死状態を混同していることが多いので、
それが誤解を招きまくっていることは往々にしてありまつ。
とはいえ、脳死判定が100パーセント正確に行われているかと言うと
人間の仕事だから「100パーセント」とか「絶対」とかはあり得ないと思うです。
脳死の分野はもっと解明されるべきだとは思いますが、
移植医療そのものは脳死移植以外の「生体移植」や「心臓死移植」などを
含めて推進されるべきだと考えてい松。
222 ：124 ：03/10/06 01:16 ID:NcWTVLo/: >>193

金銭が絡む　（謝礼、売買など）
精神的負荷が絡む　（御礼、プレッシャーなど）

なんかは不健全と思います。
もちろん、現在では、という前提です。
223 ： ◆S.2get/I.I ：03/10/06 01:16 ID:0jhXw4As: >>211
おや、そうなんですか。脳死から回復というのは、脳低体温療法ですかね。。
チューブやら何やらが刺さっているのを覚えているのかなぁ。。

だが、事故や鈍器でガンとやられて、そのまま、というパターンも多いような
気がするが。。覚えているのは、泳いでいたとか、車を運転していたとか、
そこまでな気が。。
224 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:19 ID:mrZanaE/: いま脳死した人はあげるばっかみたいだけど
脳死した人に対する脳移植があったっていいじゃないか
225 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:21 ID:QYnViCLC: 漏れの友人はハイパーベンチレーションで脳死になって、
結局20日で亡くなった。
脳に酸素が行かなくなった時点で早めに措置していれば助かったのかもしれないが
救急車が間に合わなかった。

早めの措置、低体温療法で「いままでは脳死になってた患者が脳死に至らずに済む」可能性は存分にあると思われでつ。
それはそれで良い事でつ。
226 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:21 ID:uQ2mKL8c: >224
脳移植？？
227 ：123 ：03/10/06 01:23 ID:577A7En5: >>124
では、現在のが一番良いと思うでつか？

漏れには多少のリスクはあろうが、足りなくて死ぬ人間が多いのなら
移植者にはリスクは覚悟してもらってでも、早く提供が受けられる方が良いと思うのだが・・
228 ：184 ：03/10/06 01:23 ID:NcWTVLo/: >>206

移植にかかるお金だけで払うのがかなり大変だったと思う。
保険外の薬や処置、検査をかなり使うし、臓器の移動にかかるお金（ヘリ使ったり）なんかも。
あと、意外に多いのが日常生活に必要な、細々としたお金。
それに謝礼を入れると、相当厳しい。
金持ちしか移植を受けられないな・・・。
個人的には賛成だけれど、倫理的にはまずいかなと思う。
229 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:28 ID:2DGBQAzS: >>228
でも金銭授受がされることにより、ドナー候補が増え
移植が一般化すれば、移植に対応した保険商品なんかも出てくるでしょ
むしろ現状こそ、移植が金持ち用医療になっているんではないかな
230 ：Yu-korin p-adique ◆tCYUiAd0qw ：03/10/06 01:28 ID:igp+c5uW: 今ググって見て、思いだしますた。小松美彦。この人の講義中に聞きますた。
ちなみに、この人は自己決定権の濫用の立場から批判していまつ。
・・・でも脳死だったか植物状態だったか調べられなかった　（´･ω･`)

>>221
レスありがとうれす。取り敢えず、人道的理由のみで、逆に個人の自由を制限する
ような事態にだけはならないように願っていまつ。
231 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:30 ID:NcWTVLo/: >>227

残念ながら、そうですね。

努力すべきは一般への理解です。
「臓器提供は金銭がらみはありえないので、純粋に尊い行為であること」
「臓器提供は特に尊敬されるような行為ではないこと」
「臓器提供を拒否するのも正当な行為であり、決して非難されるものではないこと」
1と2が矛盾しているようですが、そう思っています。

ちなみに私は臓器提供は拒否します。
232 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:31 ID:F7TQBd2w: 献血はただ　輸血は金かかる
このシステムが納得いかない

中間マージンとりすぎ
233 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:31 ID:QYnViCLC: タマ大の小松でつか。
「死は共鳴する」だっけか。
漏れも１０年くらい前からこの人の話は何回か聞いていますが
正直、聞けば聞く程反対意見を持つようになりますた。
この人の前に「臓器をあげたい」という意志は問答無用で無力化されまつ。
正直、お花畑で勝手にやってろ小松。
234 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:35 ID:2oWbMzNu: >>228
謝礼なんかするなよ
235 ：Yu-korin p-adique ◆tCYUiAd0qw ：03/10/06 01:36 ID:igp+c5uW: >>233
確かに、そう言う感じはしまつねｗ　小林よしのりみたいに、反対意見きかなそうｗ
ただ、言っている事は漏れは共感できますた。久々に考えてみるかな。。
236 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:36 ID:NcWTVLo/: >>229

なるほど。
でも、増えるでしょうか・・・。

もし私がドナーなら金銭はいらんと言うだろうし、レシピエントならできれば安く上げたいと考えるかな。

結局今のシステムのほうが余計なこと考えなくていいからいいかな、って思います。
237 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:38 ID:wnKmKF9s: 残された家族にそれ相応の謝礼があれば登録してもいい。
親から貰った体の一部をタダで赤の他人にやりたくないし。
238 ： ◆S.2get/I.I ：03/10/06 01:39 ID:0jhXw4As: 普通に考えて臓器売買はまずいだろ。。

なんというか、事故現場から病院までの間に、脳死移植が進まないネックが
あるような気がするなぁ。。
まあ、人工臓器とES細胞の方向を進めてﾎｽｲ。。それが日本の行き方な気が。
239 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:41 ID:2DGBQAzS: >>236
単身者や高齢者はともかく、家族のいる人だったら○つけるんじゃない？
自分が脳死するようなことになって、子供がまだ小さかったりしたら、心配でしょ
もちろん、生命保険はあるけど、それと別にいくらかの金が遺族に渡るというなら
ドナーカードに○付けて持ち歩こうって気になるはず
240 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:41 ID:2oWbMzNu: 製薬会社が硬膜や血液を臓器売買するのはいいの？
241 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:43 ID:QYnViCLC: 237の親「私達は哀しみに耐えて、息子の臓器をこまっている人の為に役立てていただいたんですの」

（>>237さんの両親は息子さんの臓器を売って金もうけしたんですってよ）
（>>237さんの両親はまさしく鬼ですわね）
ヒソヒソ。

って言われても大丈夫？？
哀しいかなこれが現実。
金もらってるわけでもない現在でもそういう中傷を遺族に対してするアホがいる。
漏れはこういう根拠のナイ中傷を平気でする無知な人間が嫌いだ。
こんな社会で更に金銭授受を認めたらもっと怖い。
242 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:45 ID:2oWbMzNu: てか移植したなんて近所にばれないだろ
243 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:46 ID:2DGBQAzS: >>241
いまは移植が特殊なことだから、そんな偏見があるわけで
金銭授受が認められ、移植が一般化し
いつでもどこの病院でも行われるようになれば
そんなものはなくなるよ
244 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:48 ID:wnKmKF9s: この間見た映画の登場脇役に・・・・・・・・・・・・

臓器ハンターなんてのがいた。
245 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:48 ID:QYnViCLC: ばれたら？
親戚から中傷されるという可能性は考えない？？
ドナーが提供を後悔する原因には「本当に提供臓器が役に立っているかどうかという不安感」の他に
「周囲からの中傷」というのもあるんですぞ。
よかれと思って行った行為が周囲の無知から中傷されるのはやりきれんぞ。
246 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:49 ID:s/vt1J7n: てゆーか、患者団体が呼びかけてるんじゃん。
自分達のために臓器よこせってことだろ？
患者団体必死だなｗ
247 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:49 ID:Yn3/Di1a: すいません
ドナーカードの入手の仕方すら知りません
248 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:50 ID:QYnViCLC: そりゃ必死でしょうよ。
でも医療関係者や政治家、そして国も呼び掛けてるんですよ。
249 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:50 ID:lK0SHpaO: >>243
こんな偏見がある限り、
一般化はかなり遅れると思われます。
250 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:51 ID:+MNl0rP+: あげたい奴だけカード持てばいいだろ
何であげたくもない人がカード持たないといけないんだ？
251 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:52 ID:2DGBQAzS: たしかにドナーが未成年者の場合は、今まで通り無償でやってもらうしかないとは思うなあ
252 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:52 ID:0H2Mtug9: >>246
まぁ文字通り「必死」なわけだ。
253 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:53 ID:0H2Mtug9: >>250
あげたくないという意思くらい表示してやれよ。
254 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:53 ID:2DGBQAzS: 金銭授受を認めた方が、ドナーが増えることは明らかなんだが
そのへん患者団体とやらはどう思ってるんだろうか
255 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:55 ID:NcWTVLo/: >>239

う～ん、でもなあ・・・。

臓器を提供する、しないってのは「まだ」お金の問題じゃない気がする。
そこまで熟してないっていうか・・・。

すまんがもう寝ます。おつきあいありがとうです。
256 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:57 ID:QYnViCLC: >>254
ぶっちゃけ言うと、どんなに金を払ってでも生きたい
って患者は少なく無いと思う。（多いとは思わないが）
でなけりゃわざわざ海外に言って何千万も払ってこないって。
でも、国内で保険適用になるにこしたことは無いと思うだろうね。
257 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 01:57 ID:bCLhdYW2: 今の状況ではイヤです。出来れば自分が提供したのち、自分の家族が必要になった場合、優先的に移植を受けられるとか、あれば考えます。
258 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 02:00 ID:dB6SWJNn: 後でトラブルにならないように
「ジャンク扱い　ノークレームノーリターンでお願いします」
って書いておけよ
259 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 02:00 ID:+MNl0rP+: 自分の臓器がDQNやキモオタの一部になると思うとゾッとする
260 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 02:00 ID:2DGBQAzS: >>257
そうだよな
自分が死んで、誰かに臓器を提供したけど
自分の子供が後々、臓器移植が必要な病気になって
結局、移植受けられずに死んじゃいましたじゃ
化けて出たくなる罠
261 ： ◆S.2get/I.I ：03/10/06 02:02 ID:0jhXw4As: >>258
激レアとか、かなり美品ですとか、検索用：広末涼子とかも。
262 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 02:03 ID:wnKmKF9s: >>247

親父が緊急入院したんだが･････････いや、移植とは全く無関係･････。
その時に気付いた。
病院にもドナーカード置いてねぇ。
263 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 02:03 ID:iGimf/Pg: >>258
アメリカだと、移植後にマッチしないとドナーが訴えられそうだよな。
264 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 02:04 ID:yE3F+vvN: 小学生の頃読んだ児童文庫で臓器提供を行うことを承諾した学者が
頃されて内臓はもちろんのこと脳まで酷使されるってストーリーのが
あったがあれ読んだらドナーになんて進んでなろうとは思わんな。。。
265 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 02:06 ID:wnKmKF9s: >>264

脳まで酷使って･･････どんなん？
266 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 02:41 ID:QYnViCLC: ローソンやファミマでは置いてある、ことになっている。
まあ、レジには色々なパンフ類が沢山置いてあるから、
実際は邪魔者扱いだろうね。
どうしても欲しいひとは臓器移植ネットワークのサイト見れば
資料と一緒に請求できるよ。

でも情報伝達ってのはやっぱ難しいもんだね。
267 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 02:49 ID:nZ285SXa: べつに、燃やしちゃうんだからくれてやればいいのに。
必要な人はそれこそ切実なんだから
漏れはいつも携帯してるぞ。
268 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 07:20 ID:H8DRLKl0: 臓器移植の前提になる脳死という死の状態は
高度な医療器械がもたらした偽りの死
移植医療で儲けたい医者が騙る偽りの死
他人の臓器で生き延びたい患者が望む偽りの死
269 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 07:21 ID:qH+CRA2s: 全部拒否にチェック入れて携帯してます
270 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 09:07 ID:lKHk8aK2: >>224
人工脳の開発を急がなければいけないね。
漏れ以外の人間の脳は欠陥品だから、
脳死でないとしても、ちゃんとした脳に入れ換えて
正常に治療してあげないといけないよね。
きっと世界は平和になるよ。
271 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 09:37 ID:kKzG3zpn: 臓器移植ネットワークって横浜の海運マフィアに牛耳られていて
汚いカネのやりとりで女子医大や関西の移植医たちの利権の巣になってるよ。
（ネットワークの理事長や理事たちを調べれば周知の事実。ググルとすぐわかる。）

ドナーカードばらまいてる団体は、そういう実態を隠しながら一種の臓器取引を
後押ししている悪党集団といわれても仕方ないよ。
272 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 09:42 ID:SvEMxP+h: そうだよなー
ドナーカード持ってれば医療費負担を減らしてくれればいいのにな。
だってよ、ドナー様だぜ？健康体でいるのが一番じゃん。
273 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 10:27 ID:8ge4p8JW: 私は小腸以外全て○にして携帯してます。

骨髄バンクはまだ未登録なんだけど輸血経験者でも大丈夫なのだろうか。
274 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 10:55 ID:pjiNYnLA: 大規模ＯＦＦ板にこんなスレが立ってる。
ドナーカードを普及させたいらしい。

【偽善】モナーカードを普及させよう【ドナー】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063074231/
275 ：名無しさん@4周年 ：03/10/06 11:09 ID:I+QJJRKu: モナーカード?
1 脳死判定後人工呼吸器逝ってよし
2 脳死判定後人工呼吸器止めたら臓器は移植待機患者に逝ってよし
3 脳死判定後人工呼吸器着けたままで臓器は移植待機患者に逝ってよし
4 脳死判定後も治療続けろゴルァ
276 ：名無しさん@4周年 ：03/10/06 11:11 ID:I+QJJRKu: モナーカード?
1 脳死判定後人工呼吸器逝ってよし
2 脳死判定後人工呼吸器止めたら臓器・組織は移植待機患者に逝ってよし
3 脳死判定後人工呼吸器着けたままで臓器・組織は移植待機患者に逝ってよし
4 移植に使えなかった臓器・組織は研究用に逝ってよし
5 脳死判定後も治療続けろゴルァ
277 ：窓際暇人（仮名）＠リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA ：03/10/06 11:12 ID:/WFcprS/: （　´ⅴ｀）ノ＜おいらは常時携帯しているのれす。
　　　　　　　　何かあったら家族にも同意するように言っているのれす。
　　　　　　　　んで、おいらの内臓が美少女の体に(´Д｀)ﾊｧﾊｧ
278 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 11:14 ID:k2/R5fRm: ドナーなんぞならずに、献体が一番です。
279 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 11:54 ID:cMZ9+1kN: とにかく何か(・∀・)ｲｲ !!コトがなけりゃなかなか同意しないよね。
漏れが思うに登録制に変えて、自分が臓器を必要になった時、
同意していた年数に応じて優先順位をageるというのはどうかな。
他人に臓器を提供する気が無い人は、
自分でもなかなか貰う事が出来ないというのは合理的だと思うぞ。
未成年者の意思確認をどうするかとか問題はありそうだが・・
280 ：名無しさん@4周年 ：03/10/06 12:20 ID:I+QJJRKu: モナーカード　表面

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　|　ぼくが脳死になったら　　|
　　　　　　|　こうしておくれ…… 　.|
　　　　　　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿_／
　　　　　___________________Ｖ_____
　　　　./――――――――ヽ　　　　　　彡
　　　.|| ┌─┐ 　∧＿∧　 ||
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　 (ﾆＶ￣´ﾟ｀￣￣　￣￣´ﾟ｀￣Ｖﾆ)　　　　　　彡
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　　|　　○| 　　　　　　 |○　　|
　〔________|_＿＿＿＿＿＿|________〕::::...　　　　　　彡
　 .［ □ 二二［1-mona］二二 □ ］::::::::::.....
　　({|llll|)~￣￣^´￣｀^￣￣~(|llll|}):::::::::::::::::::........
　　""""　　　　　　　　　　　"""""
281 ：名無しさん@4周年 ：03/10/06 12:21 ID:I+QJJRKu: モナーカード　裏面

　 |　1 脳死判定後人工呼吸器止めてよし　　　 |
　 |　2 脳死判定後人工呼吸器止めて臓器・組織は移植待機患者に逝ってよし（心停止後臓器提供） |
　 |　3 脳死判定後人工呼吸器着けたままで臓器・組織は移植待機患者に逝ってよし（脳死後臓器提供）|
　 |　4 移植に使えなかった臓器・組織は研究用に逝ってよし　　　 |
　 |　5 脳死判定後も治療続けろゴルァ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____／
　 |　　　　　　　　／
　＼＿,―――、＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／
　　　（　ｺﾞﾆｬ！）______|/______
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282 ：名無しさん@4周年 ：03/10/06 12:25 ID:I+QJJRKu: モナーカード　裏面

　 |　1 脳死判定後人工呼吸器止めてよし　　　 |
　 |　2 脳死判定後人工呼吸器止めて臓器・組織は移植待機患者に逝ってよし（心停止後臓器提供） |
　 |　3 脳死判定後人工呼吸器着けたままで臓器・組織は移植待機患者に逝ってよし（脳死後臓器提供）|
　 |　4 移植に使えなかった臓器・組織は研究用に逝ってよし　　　 |
　 |　5 脳死判定後も治療続けろゴルァ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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283 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 12:36 ID:QYnViCLC: で、なんでモナーカードには心臓死の際の意思表示項目がないですか？
やっぱ普通の人には臓器提供＝脳死
なんだろうなあ。かなすい。
284 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 12:39 ID:YnxjptVc: 別に死んだ後は好きにしてくれればいいんだけどさ、それに乗じて金もうけしようとされると腹立つ、
臓器そのものの値段って付くのかな？
285 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 12:41 ID:K3H5zh+4: 実験台ＯＫのカードなんて持つやつの気が知れない
286 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 12:45 ID:K3H5zh+4: 歯医者・・・金歯を売って儲けている

産婦人科の医者・・・出産した女に断りなく化粧品屋に胎盤を売って大儲けしている

次はタダで手に入った臓器が売買される

※番外
ＰＣメーカー・・・
リサイクル費用とタダで手に入ったＰＣから取り出した金属を売ってｳﾏｰ
287 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 12:57 ID:r+FoL01y: ドナーカード持ってるよ
たしか全部○にしてる

そういえば、あのカードって
提供可能の場合
親族の署名が必要じゃなかったっけ？
母ちゃんに書いてもらおうとおもったけど
「縁起でもない」って言われそうで
どうしようかと思ってそのままだった
288 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 12:59 ID:OTXP9b8P: 必須項目ではないですが家族に了承をとることをお薦めしまつ
289 ：名無しさん@4周年 ：03/10/06 13:17 ID:FFm9Cwni: >>283
心臓死の際の意思表示項目あるよ。

2 脳死判定後人工呼吸器止めて臓器・組織は移植待機患者に逝ってよし（心停止後臓器提供）
290 ：名無しさん@4周年 ：03/10/06 13:21 ID:FFm9Cwni: 脳死を経ずに心臓死になってから提供できるものは、角膜や皮膚ですね。
腎臓は、どうかな。ちょっと、時間が迫りそう。
献体のほうがいいかもしれない。
291 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 13:24 ID:u+PxRb+U: 金もらえるなら骨髄やってもいいのにな
292 ：名無しさん@4周年 ：03/10/06 13:25 ID:FFm9Cwni: >>280-282のモナーカードは、日本臓器移植ネットワーク発行の
臓器提供意思表示カードと内容が異なるから、280-282のカード
だけでは、臓器提供できません。
でも、病院によっては、臓器意思表示カードを持っているかどうか、
入院したときに聞いてくるところもあるので、そのときに、
モナーカードを出せば、脳死になったときに人工呼吸器を止めてほしいのか、
治療を続けてほしいのか、移植のために臓器を提供したいのか、
だけでもわかって、いいと思います。
ほんとに脳死になってから、臓器提供意思表示カードを確認してもらえばいい。
293 ：名無しさん@4周年 ：03/10/06 13:29 ID:FFm9Cwni: >>285
手術を受ける前に、摘出した病巣を研究用に使ってもいいですか、と
きかれることもあるから。
脳死後の臓器提供に同意するなら、移植のために摘出したけど医学的な
理由で使えなかったものを研究用に回してもいいですか、てきく項目も、
作ったらいいと思います。
294 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 13:32 ID:ePVYbfNK: 臓器移植ネットワークって横浜の海運マフィアに牛耳られていて
汚いカネのやりとりで女子医大や関西の移植医たちの利権の巣になってるよ。
（ネットワークの理事長や理事たちを調べれば周知の事実。ググルとすぐわかる。）
ドナーカードばらまいてる団体は、そういう実態を隠しながら一種の臓器取引を
後押ししている悪党集団といわれても仕方ないよ。
295 ：名無しさん@4周年 ：03/10/06 13:37 ID:FFm9Cwni: モナーカード　表面

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　　　　　　|　ぼくが万一のときは　　|
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296 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 13:38 ID:lKHk8aK2: ドナーときも　ドナーときも
ビルの合間窮屈そうに
落ちていく夕日に
焦る気持ちとかしていこう
297 ：名無しさん@4周年 ：03/10/06 13:39 ID:FFm9Cwni: モナーカード　裏面

　 |　1 脳死にならずに心臓が止まったら蘇生治療しなくてよし（電気ショックいらね） |
　 |　2 脳死にならずに心臓が止まったら角膜・皮膚は移植待機患者に逝ってよし　　　 |
　 |　3 脳死判定後人工呼吸器止めてよし　　　 |
　 |　4 脳死判定後人工呼吸器止めて臓器・組織は移植待機患者に逝ってよし（心停止後臓器提供） |
　 |　5 脳死判定後人工呼吸器着けたままで臓器・組織は移植待機患者に逝ってよし（脳死後臓器提供）|
　 |　6 移植に使えなかった臓器・組織は研究用に逝ってよし　　　 |
　 |　7 脳死判定後も治療続けろゴルァ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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298 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 13:44 ID:lKHk8aK2: 漏れはたとえ自分の脳が死んでも心臓が止まっても、
生きている細胞が一個でもあるかぎりは、
自分が死んだとは認めないよ。
だから、一卵性双生児が羨ましいね、
全部のパーツが二個ずつあるんだからさ。
299 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 13:58 ID:r+FoL01y: >298
そういえば、TVで見たけど
心臓かなにかを移植された人の
食事やスポーツ好みやらが
提供者のものと同じになったっていうのをやっていた
人間の記憶って細胞レベルで生き続けるみたいな
それが本当だったとしたら
ちょっと考えるかも
300 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 14:02 ID:9xH+iBQA: ドナーカード持ってる持ってないだけで
脳死判定の基準が変わりそうなので絶対持ちたくない。
儲かるのは医者（病院）だからね･･･。
301 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 14:05 ID:47wrRav2: 提供する/しないは各人の判断でいいと思うんだけど、
>>166こういう奴が必ず発生すると思うので所持の強制はどうかと思う。
302 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 14:52 ID:lKHk8aK2: 漏れが一番うまく漏れの臓器を使えるんだ！
303 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 14:57 ID:B9eWPiqL: 助かる可能性があっても
医者の腕試しのために、脳死状態にされそうだ。
発覚しても、上司は
担当医の熱意にほだされてとか言いそうだし。
実験動物になるのはお断り
304 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 15:04 ID:BHnz20yZ: >>298

まぁ細胞の最後の一戸が腐る遥前に「認める」とか「認めない」とかいう
前頭葉の機能は失われてるんだがな

まぁ遺伝子って切り口でもっかい考えなおすと、も少し違う意見になると思う。
頑張れ、
305 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 15:09 ID:IaMXG4hM: 出始めのころはコンビニでよく見かけたけど
最近は目に入らないな
306 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 15:11 ID:KCSjsqON: 言い方悪いが、血肉を切り分けてまで助けるに足る
人物かどうか、見定めさせてはくれんのかのう。
307 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 17:03 ID:4g4RswI1: 怖いから難癖つけてるやつが多いな
308 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 17:07 ID:BHnz20yZ: >>307

治療内容で恐がられるような医者にも問題あり
309 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 17:12 ID:4g4RswI1: ていうかこのスレ、脳死問題の前提がまったく解決してないな
310 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 17:21 ID:BHnz20yZ: 移植を語る上で日本では
「脳死＝人の死」って問題が厳然と横たわってる。
しかし、アメリカなんかだと、「心臓死」の人の意思を尊重すべきかってところが論点になってる。

これを根拠に日本の移植医療は遅れているってな事を言う奴がいるが
おれはこれを遅れているとは思わない。

人の死に対して慎重だったからこそ脳死ギリギリの患者の治療が進んだわけだしな。
311 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 17:25 ID:Mk2Z3KVP: これだけくばってて１００例もないのか…
312 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 17:26 ID:Wjy20eUr: 「死は共鳴する－脳死・臓器移植の深みへ」　著：小松美彦　勁草書房　
いい本だと思った。

ドナーカードを所持していた為に救命処置もして貰えずに
臓器や角膜引きずり出されたらヤダナ。
確か高知県でのケースがそうだったよね。
カミサンがナースでドナー登録してたもんだから直ぐに臓器移植だーってことに。
病院に駆けつけた旦那さんは医者や移植コーディネーターにまくし立てられて
気が動転したまま自宅に慌ててカミサンのドナーカード取りに行って
移植に同意しちゃったんだよね。
その後に日大の林医師が私なら助けられたと言って高知の病院にカルテを
公開を要求しましたことがありましたよね。　長文スマソ
313 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 17:27 ID:TV2PRWWa: >>307
まぁ正直ちと怖いかな。上のほうにあるようにまだ助かりそうなのに
脳死とか言われてもわからないし。医療関係で隠蔽だと医療ミスだの
ってニュース昨今じゃよく聞くしね
あとまぁ遺族がさどんな死に方してもきれいなままで弔ってあげ
たいって気持ちもあるからなかなかねぇ
314 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 17:28 ID:Rh3Lejnf: 前にテレビ見てたら、
「皆、脳死したら、臓器を提供したいと思ってる。
だから、臓器提供カードはいらない。全員から取れば良い」
と言ってた医者が居たな。
どんな脳みそしてるんだろうか。
315 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 17:29 ID:+VXGs7sP: 「犯罪者への臓器提供はしない」って書いたら
その通りにしてもらえますか？
死人に口なしで、勝手に移植されませんか？
316 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 17:38 ID:wBPpfSuN: 俺、昨年、親父が死んだけどね。親父はドナーカードなんて持ってなかったけど、
仮に持っててすべてに○してても、俺は同意できなかったよ。故人の意思に背いた
としても。いくらもう死んでても、体にメスを入れられるのは耐えられない。
（余談だけど司法解剖もどうにも嫌だ）
ちなみに、我が母も同意見。意識が古いと言われたら返すことばも無いけどさ。
ごめんやっぱ無理だわ。今後、おかんがドナーカード持ったとしても、俺は絶対
反対する。
317 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 17:42 ID:BHnz20yZ: >>316

死体ってのは残されたモノの為にあるものだから、
それをどう使おうが残されたモノの自由だと俺は思う。

死んだ瞬間あるか無いか解らない故人の意思より、
確実に存在する遺族の意思を尊重すればいい。
318 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 17:43 ID:asks40EJ: 俺は持ってるよ、書いてある全ての臓器に○つけて。
でも親にはまだ見せてない、反応がイマイチ怖いから。
まあ親として誇りに思うって、言ってくれるとは思うけど・・・
319 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 17:44 ID:r+FoL01y: >>313
その林医師がなんもいわなければ
誰も傷つかずにすんだのに…なんちゃって

こわい話だよね、「臓器移植」だって
この前の慈恵会医大の話じゃないけど
病院や医師も成功症例を挙げたくてしょうがないだろうからね。
320 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 17:48 ID:TArjYJNL: うちの曾婆さんが、アイバンクに登録してたらしいんだが、
死んだとき婆ちゃんが「曾婆さんが目が見えなくてあの世にいけない」夢を見て、
登録を取り消したそうだ。
オイラもドナーになる気は無いし、家族もさせるつもりは無い。
でも、「欲しい」人がいて「あげたい」人がいるのは否定しない。
否定しないから、適応は厳格にしてくれ。とだけ言っておく。
321 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 17:53 ID:WTCTYHni: ドナーカード持つのかなりためらう
例えばDQN珍走団が犯罪を起こし、警察からの逃走中に大事故を起こす
その手術の為におれの内臓が使われたりしたら絶対嫌だ
322 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 18:18 ID:Rh3Lejnf: >>316
激しく同意する。
323 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 18:28 ID:BHnz20yZ: 移植問題の論点

臓器提供側

意思の尊重
本人　家族
(＊現在は両方必要　)

医師
信頼(治療放棄)　判定基準(脳死判定基準)

死
脳死(人間の死は脳死か)

抜けがあったら訂正タの無わ
324 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 18:53 ID:lKHk8aK2: >>304
違う。
遺伝子は所詮ただのデータに過ぎない。
だから遺伝子を入れ換えても（たとえ全部でも）問題はない。
つまり、
男は男になった時点で確実に死ぬことが決定するが、
女の場合は「娘」を産み続けていく限りは
永遠に死なないということだ。
325 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 18:56 ID:iR68YCu6: 臓器移植でドナーになった脳死者の遺族は金がもらえるのか？
326 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 18:56 ID:Ls9l9Tow: 俺は、倫理に反するので、自分が死んでも臓器は提供しない。
自分の死骸が切り裂かれて臓物を抜き取られるなんて、ぞっとする。
臓器の提供を受けたい者は、約束された死であり、受け入れなければならない。
327 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 18:58 ID:SsSPAmQG: 俺は倫理に反するとか関係なしに提供したくない。
328 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 18:58 ID:B1jvRVba: 他人に体をあげるなんて冗談じゃないね。
親にもらった大切な体、墓まで持ってくよ。
329 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 18:59 ID:4g4RswI1: >>323
追加項目としては

提供に伴う金銭の授受、及び、提供意思提示者への優遇措置を求める人達への
対応
提供者による被提供者の選別は許可すべきか

くらいかな

あと、謎の臓器売買ブローカーと医師の結託も加えたほうがいいかもｗ
330 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 19:01 ID:kfgzcvDG: 偽善者カード
331 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 19:01 ID:zmIhnQ5V: 前に２ちゃんで、ドナーカードならぬモナーカードを作ろうという運動があったような無いような･･･
332 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 19:01 ID:4g4RswI1: ていうか、この手の議論はとっくに終わってると思ってたよ

終わってないんだから、移植件数も増えないわけだ
333 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 19:03 ID:Ls9l9Tow: もしも、あの世があるならば、臓器を抜かれたら魂の臓器もなくなるような気がする。
魂になって「心臓無し」「腎臓なし」は嫌だ。
転生した時に先天性の心臓疾患になるのではないか？
334 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 19:06 ID:JpoIm7Ts: 臓器提供は嫌だけど、次々と男に股を開くのは平気な女っているよね。
335 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 19:06 ID:Wjy20eUr: >>323
「ドナーとレシピエントとの需給バランスのズレ」
このバランスを保とうとすると移植の選定基準が恣意的になる恐れが。
金持ち＝レシピエント　貧乏人＝ドナー

「保険の適用が停止されたら」
今後臓器移植を推進させていき「脳死＝死」が一般化すると
保険の適用外になる恐れが。すると家族は一日15万ほどの治療費を
支払うことが出来なくなり経済的な事情から
脳死→臓器提供を選ばざるを得なくなるのでは。
336 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 19:07 ID:2oWbMzNu: 去年だけど､親父が脳卒中で急死したときに
ドナーカード持っていたから心停止後に腎臓と肝臓を提供しました。

後日､小泉純一郎のサイン入り感謝状が来たよ。
337 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 19:08 ID:Ls9l9Tow: >>334
それはあまり関係ないと思うぜ。
臓器提供は嫌だけど、生まれたばかりの赤ん坊を殺す女はいる。
338 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 19:12 ID:kfgzcvDG: >>334
それはあまり関係ないと思うぜ。
臓器提供は嫌だけど、お腹の中の赤ちゃんを殺す女もいる。
339 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 19:47 ID:b08zfZ8G: まぁな、本来医者達は提供すべき立場なのにそうはしない。
それだけもの扱いされるって事だな。
眼球の中から、ハラワタ、空っぽになるわけだ。

神経一本一本までおもちゃにされる倦怠よりはマシだろうがな
340 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 19:50 ID:B1jvRVba: >>339
うちの親父医者だけど、倫理的に問題あるってことで移植には反対してる。
もの扱いとか、そういうのはないみたいだよ。
341 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 19:58 ID:VjL17l5O: 俺も持つようにしよう。
ノン・ドナーカードをな。
http://www.oomoto.or.jp/Japanese/jpBiet/ndc.html
342 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 20:01 ID:b08zfZ8G: >340
オマエは大学病院のアレとか見てないのか？
物だよ。患者なんて。
343 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 20:04 ID:jBx1xHDQ: 臓器には魂が宿ってて、移植すれば生きられるみたいな、風説を
色んなメディア使って流布して、ドナー増やそうとしてたと思うけど、
だったら、見知らぬ他人より、身内の健康な臓器と入れ替えたらどうだ。

それだけだったらなんだから、入れ替えてあまった臓器を回しても良い。
344 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 20:17 ID:/lDLe2ub: >>35

ハゲドウ。
NHKでインタビューに答えていた中年男性の物言いが傲慢ぽくて
あまりいい気はしなかった。

ああいう言い方だと、こいつが所属している団体関係者には
絶対に臓器提供したくないという気分になる。

もともと、臓器移植自体にあんまり賛成じゃないのもあるが。
345 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 20:21 ID:BN6Lw2Zy: 自分はドナーカードに提供しないにマークしている。

だって、心臓が動いているときに麻酔もかけずに臓器を切り取るのよ！！
低レベルで意識や痛覚あったらコワイじゃん！！
346 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 20:21 ID:J9zgMqIt: 前頭葉死んだら終わりだと思う俺はあの世に行けないとか行けるとかってカキコにバカの壁(相互無理解)を感じる
347 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 20:22 ID:J9zgMqIt: 俺は脳死は人の死で、俺の死体は家族の扱う領域だと考えるから、脳死後に如何なる扱いを受けてもかまわない。ただし、親の死体は俺の扱う領域なので、たぶん角膜一つ取り出させはしない。
348 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 20:29 ID:B1jvRVba: >>342
俺医大生じゃないし
349 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 20:36 ID:0P35PwfX: この問題について思うところを並べると

脳死は人の死だという考えに反論はしないが
縁もゆかりもないDQN医者がポンコツ機械の
データを参考に判定されることもあるわけで

だいたい人生の終わりに近づいている
国会議員や医者の大御所が誇らしげに
「私はドナーカードを持ってます」
なんて言うんじゃねえよ。
そんな枯れ果てた臓器は移植にはつかえないんだよ。
孫に至る一族郎党全員に持たせてから自慢しろ。

脳死へ持っていき方も医者のサジ加減で
臓器にダメージを与えても脳を助ける治療もあれば
臓器を新鮮に保つため脳にとっとと逝ってもらう治療もあるわけで
ドナーカードを持ってたがため、治療が変わるかもしれないし

だいたい人選は公平なのか。
将来有望の奴を助けるんならともかく
売国議員を生き長らえさせるために
俺の臓器を使われるのは忍びない。

だいたい、人間は提供して当然、みたいな団体の
開き直り方が気に食わない。
これは善意に頼るしかないんだから
必死にお願いして理解を得るべきだ。
意思表示がなければ勝手に取れるようにしようという
改正の方向への運動はハイエナの如し。
350 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 20:48 ID:DJnN7eiT: 反対派が多い中伺い辛いが、毎日喘息の薬飲み続けていても
臓器提供できまつか？
351 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 20:50 ID:kJwoKywe: 　臓　器　提　供　反　対　！
352 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 20:51 ID:Xa8WjxKT: ドナーカード持ってる奴は知障
353 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：03/10/06 20:57 ID:iEsvUWxU: 俺の心臓、たぶん使いものにならんと思う。
しょっちゅう暴走するので、薬で制御してる。
脈拍数、２００とか逝ったこともある。

だから、ドナーカードは持たない。
354 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 21:01 ID:r+FoL01y: >>350
どうだろう？
腎臓・肝臓はだめかな？
355 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 21:02 ID:H8DRLKl0: 脳死がごく自然な死の形ならまだいいが、違うだろ？
医療機器が作り出した「偽りの死」その偽りの死を
人間としての死の一形態にすり替えて移植事業を
でかくしようとしている輩がいる中で、ドナーカード
なんか持つのは自殺行為だよな。別になんでもいないのに
作為的に患者を脳死状態にすることなんか医者には簡単な
事なんだし。
356 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 21:05 ID:lKHk8aK2: 漏れは前頭葉死んだら終わりってヤツとも
あの世がどうとかいうヤツとも
どちらとも理解しあえないな。
漏れはたとえ細胞一個になっても
生きられるなら生きたいな。
脳死だろうが心臓停止だろうが、生きていりゃ
それでかまわないな。
357 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 21:07 ID:jxlbBqqy: 自然に逆らうのは良くない
医者のおもちゃにされるだけだぞ
358 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 21:11 ID:Rh3Lejnf: マスゴミによって、弱者が強者になる現代だから、
いずれ、脳死になったら、全員臓器提供ってことになりそうで怖い。
359 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 21:12 ID:J9zgMqIt: >>335 逆脳死が偽装された生だただ爪が伸び、暖かい死体を生きていると考えること自体が死の偽装
360 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 21:16 ID:J9zgMqIt: >>356 それだと火葬もひていせにゃならんよ
361 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 21:18 ID:r+FoL01y: >>356
すごい生命欲だ
見習わなきゃいかん
362 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 21:20 ID:Rh3Lejnf: 生きてる臓器が欲しいが為の脳死。
363 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 21:21 ID:H8DRLKl0: いずれにせよ、心停止＆全臓器の機能喪失＝死　と規定するよ。
医者から「残念ながらご親族は脳死になりました・・・つきましては肝臓と心臓を・・」
なんていわれたら臓器欲しさに医療放棄したとしか考えないよ。
364 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 21:28 ID:eKJKyZHH: >>1

定期券さえ忘れる時あるのに
ドナーカードなど常時携帯など不可能。
365 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 21:36 ID:eKJKyZHH: 臓器欲しい、欲しい患者は死んでいいよ。
臓器移植反対。誰がどこの誰とも知らん奴に提供できるかよ。
366 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 21:38 ID:55z8smIW: 反対のやつはカードの「提供しません」に○しとけばいいだけ。
医者が儲かる？儲けさすのが嫌ならやらなければいいだけ。
やりたい奴にやらしとけ。
367 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 21:41 ID:0LhyzpvW: 持ってるとちょっとした事故でLSDなんかで植物状態にして無料で臓器提供ですかぁ？
話が上手すぎますよぉ？
それなら海外に行って自分の臓器提供者の子供でも捜して来たらどうですかぁ？
368 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 21:41 ID:Rh3Lejnf: >>366
カード持たなきゃ良いだけだと思われ。
369 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 21:42 ID:eKJKyZHH: >>366 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 21:38 ID:55z8smIW

カードなしは提供の意志なし。これでいい。

>反対のやつはカードの「提供しません」に○しとけばいいだけ。

こうゆう臓器欲しい欲しい患者の詭弁を見ると吐き気するよ。
370 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 21:47 ID:55z8smIW: >>369
勘違いしてるよ。
俺はどーでもいいけど、コンビニにカードがあったから持ってきただけのことだし。
「しません」って言ってあるから確実だもんね。
371 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 21:52 ID:k2/R5fRm: 他人の死をあてにしている医療は下品です
372 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 21:53 ID:eKJKyZHH: >>370 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 21:47 ID:55z8smIW
>「しません」って言ってあるから確実だもんね。

カード所持してなければ移植に熱意少なし。
移植に熱心ならカードを大切に所持します。
よってカード所持者以外の移植は不適当。
373 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 21:56 ID:MRmZkVum: 患者団体の最終目標は「カードが無くても家族の同意があれば臓器摘出・移植を可能に」だろう。
そのうち絶対言い出すぞ。
374 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 21:56 ID:NcWTVLo/: >>371
どっちかってっとリサイクルです。
375 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 21:59 ID:Rh3Lejnf: >>373
もう言ってますよ･･･そうしないと子供の臓器が奪えないから。
最終目標は、
提供しないと言わなければ、提供の意思があるとみなす。だよ。
376 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:00 ID:72UobMVF: ドナーが死ななきゃ臓器は手に入らない。
つまり患者はドナーが死ぬことを望み、自分は助かろうと考えてる。
そして中間に入る奴は臓器をただで手に入れ、自分達の給料を作り出す。
正直、こういう偽善カードには吐き気がする。
377 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:01 ID:4g4RswI1: 単なるケチだなｗ
378 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:03 ID:55z8smIW: 医者への報酬は技術料。
379 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:03 ID:eKJKyZHH: >>377 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 22:01 ID:4g4RswI1
>単なるケチだなｗ

ケチで結構。だれが宗教、思想不明の相手にやれる。ばか者め。
380 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:04 ID:4g4RswI1: 誰一人として移植を待つ患者のことを考えてない、といのが日本人の本音か
381 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:05 ID:k2/R5fRm: >>376
まったくその通り。
善意だとか抜かすなら、医療関係は全てボランティアでやれ。
382 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:07 ID:Rh3Lejnf: >>380
移植を待つ患者は、自分が生きるのに必死で、
移植が一般人の気持ちを考えてないがな。
383 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:07 ID:eKJKyZHH: >>380 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 22:04 ID:4g4RswI1
>誰一人として移植を待つ患者のことを考えてない、といのが日本人の本音か

移植などしないで尊厳死を選べ。
これ以上臓器欲しい欲しいを言うと大義で天誅されても知らんぞ。
384 ：382 ：03/10/06 22:08 ID:Rh3Lejnf: 移植を待つ患者は、自分が生きるのに必死で、
移植が必要でない一般人の気持ちを考えてないがな

ね。
逝って来るよ･･･。
385 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:12 ID:BmXfwLsy: >>380
だって・・・
「自分はこういうヒドイ目に遭っていてたぶん死ぬ。だからいらなくなったお前らの命をよこせ！」

遠回しにこういう事言う奴らに同情などできん
こういうバカ共はさっさと往生していただくに限る
386 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:13 ID:vSLr9jFl: 奇形児やチョンや犯罪者にも移植されるなんてまっぴら。
387 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:13 ID:Rh3Lejnf: 移植を待つ患者は、そこに迫った死を盾にして、
好き放題言ってるって事に気が付くべきだ。
388 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:16 ID:eKJKyZHH: 　いくら死が迫った患者でも言っていいことと悪いことはあるだろ。
臓器欲しい欲しいで詭弁、強弁を使うようになったら死んだほうが
いいぞ。
389 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:16 ID:1PHli4PI: 社民党の中川ババア「日本はアメリカのポチ（犬）です！！」
平沢さん（神）「社民党は北朝鮮のポチじゃないか！北朝鮮労働党の犬じゃないか！！」
社民党の中川ババア「犬じゃありません！！人間です！！」

日本は犬呼ばわりして、自分達は人間だとよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
390 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:18 ID:cBUlB5pz: 他人からの臓器提供を希望する者は必ず登録するようにして欲しいな。
「貰うのはいいけど、あげるのはイヤ」ってなめた奴には細胞の一片といえど
死んでもやりたくないから。
391 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:18 ID:0H2Mtug9: >>379
自分が死んだ後だから，どんな宗教のやつが生き残ろうとどんな思想のやつが生き残ろうと
知ったことではない。死にかけていた人が元気になる，これだけで十分だな。
392 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:18 ID:55z8smIW: カード所持を呼び掛け
393 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:19 ID:Xa8WjxKT: >>391
それが腐れ政治家や犯罪者でもか？
394 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:20 ID:4g4RswI1: >>390
同意

このスレで「提供しない」に○つけてる奴は、貰う意思も無いんだろうね
395 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:20 ID:eKJKyZHH: ID:0H2Mtug9の臓器を金正日の延命のために使用しょう。
396 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:21 ID:4g4RswI1: >>393
極端な例を持ち出して、話をおかしくしてるな

怖いんだったら怖いって言っちゃえよ
397 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:22 ID:IaMXG4hM: >>311
うちも宣伝にチラシ1万5千枚配って反応あったの1件だけだ。
同レベル…
398 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:23 ID:CYes/DDr: ドナーカード無くした…
漏れ全身提供だったのに
399 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:23 ID:72UobMVF: ドナーカードは患者の執念が死を呼ぶ常時携帯型の「アンチお守り」
こんな縁起の悪いもの持ちたくない。
400 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:23 ID:eKJKyZHH: >>394 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 22:20 ID:4g4RswI1
>このスレで「提供しない」に○つけてる奴は、貰う意思も無いんだろうね

当然貰う意思はなし。カード不携帯者も貰う意思はないでしょう。
401 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:23 ID:4g4RswI1: >>397
このスレ見れば、日本人の本音が分かるだろう
402 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:25 ID:lKHk8aK2: 発想の転換で、
こう考えたらどうだろう？
脳死や心停止してしまった自分に、
肝臓や腎臓以外の脳・心臓・骨格・手足・筋肉・皮膚・etc
を移植する、みたいな感じで。
駄目？
403 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:26 ID:Rh3Lejnf: まぁ、今、臓器が欲しい患者が、
元気な時にドナー登録してたかちゅうと分からんわけだが。
404 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:27 ID:eKJKyZHH: >>401 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 22:23 ID:4g4RswI1
>
>このスレ見れば、日本人の本音が分かるだろう

日本人の本音は尊厳死。
臓器欲しい欲しい患者のような腐れ人間に臓器はやりたくない。
臓器欲しい欲しい患者＝腐れ人間、人間のクズ。
405 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:27 ID:55z8smIW: 人間は正直なんだよ。
406 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:27 ID:/Fm97KEZ: >>394
正直無い。
臓器となると、その人そのものという感じがして、ちょっと引く。
血液ぐらいまでなら、素直に感謝するが。
407 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:28 ID:782UV2/Q: あの世に肉体・魂を持っていくのだからそんなことできるか！！
408 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:28 ID:hutAlOPk: 募金募って移植とかは( ´_ゝ`)
409 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:28 ID:eKJKyZHH: >>402 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 22:25 ID:lKHk8aK2

お前が勝手にやれ。
410 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:29 ID:4g4RswI1: >>405
君の本音が醜いだけだ
411 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:29 ID:Rh3Lejnf: 人に臓器くれてやるのが善意。
とか言ってるが、
善意でなく、自己満足だし。
自己満足が得られる人間のみが、臓器提供すれば宜しい。
412 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:32 ID:4g4RswI1: >>411
自己満足では無いだろｗ
413 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:32 ID:0H2Mtug9: >>393
気にしない。もしかしてその生き伸びた奴が将来人類を救う仕事をしないとも限らないし。
414 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:35 ID:Rh3Lejnf: >>412
善意でも無いだろｗ
415 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:35 ID:eKJKyZHH: >>373
>患者団体の最終目標は「カードが無くても家族の同意があれば臓器摘出・移植を可能に」

患者団体に天誅だろ。総連、オウム、日教組以上の悪質団体に落ちるね。
416 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:35 ID:4g4RswI1: >>414
善意だろ
417 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:37 ID:lKHk8aK2: 移植（合体）した後の合成人間を、
脳の元の持ち主側の人物として扱うのはフェアじゃないような。
『合成人間○○○○』みたいに、全く新しい人物として扱うべきだよ。
418 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:37 ID:CYes/DDr: つか、以外だな

漏れ死んだ後の自分の体が
どーなろーと知ったこっちゃないが…

('Ａ`)…もう、どうにでもしてくれって感じ
419 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:37 ID:eKJKyZHH: >>416

善意ではない。
それは個人の世界観と言う。
420 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:38 ID:55z8smIW: 善意か自己満足なんて提供した奴にしか分からんだろ
421 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:38 ID:4g4RswI1: >>419
それで助かる人が現実に存在するわけだから、世界観もなにもないでしょう
422 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:40 ID:Rh3Lejnf: >>421
人が助かったら善意って事でもないでしょうが。
423 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:40 ID:EPzac0e8: >>413
もしかしてその生き伸びた奴が将来人類を滅亡させる大仕事をしないとも限らないしね

やはりどこの誰に行き渡るかわからんっていうのは不安だな。
本当にくじとかで決めてるのかどうかもわからんし。
アメリカじゃ有名スポーツ選手が登録した途端
移植を受けられたんだってさ。
結局、死んじゃったらしいけどね。
臓器移植を受けられたらみながすぐに健康な生活を
送れるってのはウソだよ。
拒否反応を抑えるため四六時中、投薬、注射だ。
424 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:40 ID:72UobMVF: >>421
ドナーカード持ってるだけで、患者の「死んで(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨリスト」に載るんだぜ？
自分は幸せに生きてるのに、患者側は臓器待ち、つまり死を待ってるわけだよ。
425 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:42 ID:/Fm97KEZ: 善意ってのは基本的に自己満足なんだよ。
相手や周囲の評価なんてオマケだ。
426 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:42 ID:eKJKyZHH: >>421 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 22:38 ID:4g4RswI1
>それで助かる人が現実に存在するわけだから、世界観もなにもないでしょう

世界観に過ぎんよ。「助かる人」？　尊厳死でも「助かる人」がいるぞ。
生死で生だけに価値を置くのは間違い。いろんな世界観があるのだよ。
　
427 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:43 ID:4g4RswI1: >>423
子供っぽい飛躍だ
428 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:44 ID:4g4RswI1: >>426
尊厳死って意味違わないか？
429 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:45 ID:4g4RswI1: >>424
そこに何か不自由が？
430 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:46 ID:eKJKyZHH: >>428 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 22:44 ID:4g4RswI1

おまえな。自分の世界観を人に押し付けるな。
お前の世界観と俺の世界観では尊厳死の意味は違うよ。
431 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:48 ID:EPzac0e8: >>427
先に子供っぽい飛躍を持ち出したのは
>>413
>>もしかしてその生き伸びた奴が将来人類を救う仕事をしないとも限らないし。
だろ。

それに後半部分は実際の話だぜ。
432 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:48 ID:4g4RswI1: >>430
言葉が違うって…、それじゃ会話成立しないだろ

辞書引けよ
433 ：名無しさん@4周年 ：03/10/06 22:49 ID:6csHAmHI: ドナーカードならぬモナーカードはどうでしょう。

モナーカード　表面

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　|　ぼくが脳死になったら.　|
　　　　　　|　こうしておくれ…… 　　. |
　　　　　　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿／
　　　　　___________________Ｖ_____
　　　　./――――――――ヽ　　　　　　彡
　　　.|| ┌─┐ 　∧＿∧　 ||
　　　||　∧∧　　（ ´ー｀. ）　||
　 (ﾆＶ￣´ﾟ｀￣￣　￣￣´ﾟ｀￣Ｖﾆ)　　　　　　彡
　　i∧__＿＿＿＿()＿＿＿＿_.∧i
　　|　　○| 　　　　　　 |○　　|
　〔________|_＿＿＿＿＿＿|________〕::::...　　　　　　彡
　 .［ □ 二二［1-mona］二二 □ ］::::::::::.....
　　({|llll|)~￣￣^´￣｀^￣￣~(|llll|}):::::::::::::::::::........
　　""""　　　　　　　　　　　"""""
434 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:49 ID:4g4RswI1: >>431
投薬は必要だが、人工透析受けたり、ベッドで寝たきりや、死ぬよりました。
435 ：名無しさん@4周年 ：03/10/06 22:50 ID:6csHAmHI: モナーカード　裏面

.　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |　1 脳死判定後人工呼吸器止めてよし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |　2 脳死判定後人工呼吸器止めて臓器・組織は移植待機患者に逝ってよし（心停止後臓器提供）　　　|
　 |　3 脳死判定後人工呼吸器着けたままで臓器・組織は移植待機患者に逝ってよし（脳死後臓器提供）　|
　 |　4 移植に使えなかった臓器・組織は研究用に逝ってよし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...|
　 |　5 脳死判定後も治療続けろゴルァ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...|
.　.| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____／
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　＼＿,―――、＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／
　　　（　ｺﾞﾆｬ！）______|/______
　　　　.`―v―' ―――――ヽ
　　　.||　∧ ∧　....∧＿∧　 ||
　　　||　(,,ﾟДﾟ..) 　（ ´～｀）　||
　 (ﾆＶ￣´ﾟ｀￣￣　￣￣´ﾟ｀￣Ｖﾆ)
　　i∧__＿＿＿＿()＿＿＿＿_.∧i
　　|　　○| 　　　　　　 |○　　|
　〔________|_＿＿＿＿＿＿|________〕::::...
　 .［ □ 二二［1-mona］二二 □ ］::::::::::.....
　　({|llll|)~￣￣^´￣｀^￣￣~(|llll|}):::::::::::::::::::........
　　""""　　　　　　　　　　　"""""
436 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:50 ID:0H2Mtug9: >>431
どんな人でも生きてて欲しいと思って出した例えでな。
むしろそう切り返すほうが子どもっぽいわな。
437 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:51 ID:eKJKyZHH: >>432 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 22:48 ID:4g4RswI1

尊厳死とは死の本人がどう思うかなの。
おまえこそ辞書引けよ。もっとも辞書に意味は無いがな。わら。
438 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:53 ID:z+nSL3We: まあいざ自分がその立場になるとここの連中も意識が変わるだろうよ。
言いたい放題の奴に限って自分の生き意地は薄汚いものだ。
何人もそういう奴を見てきたし、これからも見るだろうから。
俺はもう内臓はほとんど使い物にならんから角膜と献体登録しかしていない。
これも個人の世界観だろうがな・・ただもし俺の目を誰かが使ってくれて
俺が見た以上の何かを得てくれるんなら少なくとも満足だと思う。
ちなみに俺は事故による腎臓欠損で死にかけ、現在人工透析で生きてる。
事故前には内臓のドナー登録もしてたが・・今じゃ無理だわな（笑）
一応腎移植登録もしてはいるよ。確立的にはゼロに限りなく近いがね。
どんなに健康でも運命はわからない。その時になってどう思うか・・
それこそが個人のほんとうの世界観だろうよ。
439 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:54 ID:/2Dil/4k: 　臓器に財産権を認めない限り無理
440 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:54 ID:4g4RswI1: >>437
辞書に意味はあるよ
言葉遣いは正確に
不慣れな言葉には注意
441 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:54 ID:eKJKyZHH: やっぱり移植推進派は糞だった。
俺の近くに来たら...だな。
442 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:55 ID:Rh3Lejnf: あのさ、
別に臓器提供の意思がある奴が、臓器取られるのは構わんのだが、
脳死移植推進派は、全員から臓器取れるようにしろとか、子供の臓器もよこせ
とか飛躍するのが激しく問題。
443 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:55 ID:tmagVL+Y: ただいまの時間は、4g4RswI1さんの「世直し説法アワー」をお送りしています。
444 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:55 ID:GfEKGL7k: >>438
人間とは元々そういうものだけどな。
445 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:55 ID:EPzac0e8: >>436
どんな人でも生きてて欲しいと思う心があるなら
医者が「脳死です」と言ってるのに
まだ「心臓が動いているから、死んでるなんて思えない」
と移植をかたくなに拒否する
家族の気持ちをわかってやれや。

脳死だと判定されたハイエナのように
やってきて脅迫じみた説得をするからな
移植コーディネーターは。
446 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:56 ID:Rh3Lejnf: 提供を必要としてるもの同士で臓器回せよ･･････。
447 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:57 ID:z+nSL3We: ＞４４４
だとしたら俺はそれがわかっただけありがたいと思ってるよ。正直。
448 ：　：03/10/06 22:57 ID:ngvQEEXU: 治療意思カードみたいのも作ってほしいな。
1、後遺症が残らないという保障があるなら治療を希望します
2、後遺症が残る可能性が高くても治療を希望します
3、治療は希望しません(自殺志願)
449 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:57 ID:y1PA9xaj: 小泉純一郎　～厳寒の中、ロシアの大地に眠る英霊たちに、頭を垂れる
http://www2.s-abe.or.jp/modules/myalbum/photo.php?lid=60
菅直人　～南京大虐殺記念館に献花し、小泉首相の靖国参拝を非難
http://j.people.ne.jp/2002/05/06/jp20020506_16841.html
450 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:58 ID:4g4RswI1: >>444
一般化するのは良くない。単なる自己正当化
451 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:58 ID:Rh3Lejnf: >>445
激しく同意
452 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:59 ID:55z8smIW: お前も押し付けまくってるよ、と言ってやりたいやつが１人。
ムキになっちゃってるからしょうがないけど。
453 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 22:59 ID:72UobMVF: >>447
お前は臓器がほしいだけ
454 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:00 ID:/Fm97KEZ: >>438
世界観、世界観って他に言葉を知らないのかよ。
事故に遭って初めてものを考えるようになったからって、
自分が特別な人間になったつもりなのか？
そこまで考えてなお、他人を見下した態度を取る貴方が、哀れでなりませんよ。
455 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:01 ID:eKJKyZHH: >>440 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 22:54 ID:4g4RswI1

辞書に意味のある言葉は少ない。
だから堂々巡りする。
456 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:01 ID:lKHk8aK2: >>438
そのザマじゃ確かに提供は無理だわな（笑）
457 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:02 ID:3RzlV7S/: 脳死になる自分ってのを想像したくない。
それだけの理由で登録できないヘタレですが？何か？
458 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:03 ID:/Fm97KEZ: >>456
あなたは鬼ですね。ｗ
459 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:03 ID:z+nSL3We: ＞４５３
そうかも知れん・・否定はしないがね。
ただ君達がそういう状況に不可抗力で追い込まれたとき
もう一度意見を聞いてみたいね・・正直な気持ちだ。
460 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:04 ID:0H2Mtug9: >>445
誰も無理強いできないし，親族のそういう気持ちはわかるつもり。

ただ，本人が意思表示していたとしたら，コーディネータが親族のところに
相談に行くのはしかたのないことだろう。
461 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:05 ID:/ljF79Oq: (´-｀).｡oO（俺は死んだあとでも切り刻まれるのは嫌だなぁ・・・）
462 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:05 ID:XAfq3a5S: 素朴な疑問なんだが、移植待ちの患者ってドナーカード持ってるんだろうか。
（もちろん「提供ＯＫ」で）
463 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:08 ID:z+nSL3We: 最後に一言。人工透析の患者になってからドナーカードを持った人間も多い・・
理由は？さて、ここで人間性とか言うと、またお叱りをうけるかな？
もっとも移植できる部位は限られてくるがね。
464 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:08 ID:EPzac0e8: >>457
登録している人間もほとんど脳死ってわかってないって。
脳死というのは心臓死みたいに素人でも
明確に区別できるもんだと思ってる人が多い。

脳死っぽい人に色々検査受けさせてみて
それで得られたデータから人間（医者）が判断するんだ。
機械が壊れていたらどうする？
二日酔いで寝てない医者が判定するかもよ？

「OX病院のXX先生に判定をお願いする」
という条件で脳死を判定してもらうぶんにはかまわんが
日本全国山ほどある聞いたことのない病院に
誰かわからん医者に自分が生きてるか死んでるか
決めてもらうなんて、そんな勇気はないです。
465 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:08 ID:eKJKyZHH: 尊厳死の辞書での説明。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C2%BA%B8%B7%BB%E0&kind=jn&mode=0&type=stick

この説明中に「尊厳」という言葉が出てきた。

尊厳の辞書での説明。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C2%BA%B8%B7&kind=jn&mode=0&type=stick

これで尊厳死が辞書で引いても意味なしがわかるだろ。
466 ：名無しさん@4周年 ：03/10/06 23:09 ID:6csHAmHI: ずれまくりですが改訂版モナーカード　表面

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　|　ぼく万一のことが .　|
　　　　　　|　あったらこうしておくれ . |
　　　　　　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿／
　　　　　___________________Ｖ_____
　　　　./――――――――ヽ　　　　　　彡
　　　.|| ┌─┐ 　∧＿∧　 ||
　　　||　∧∧　　（ ´ー｀. ）　||
　 (ﾆＶ￣´ﾟ｀￣￣　￣￣´ﾟ｀￣Ｖﾆ)　　　　　　彡
　　i∧__＿＿＿＿()＿＿＿＿_.∧i
　　|　　○| 　　　　　　 |○　　|
　〔________|_＿＿＿＿＿＿|________〕::::...　　　　　　彡
　 .［ □ 二二［1-mona］二二 □ ］::::::::::.....
　　({|llll|)~￣￣^´￣｀^￣￣~(|llll|}):::::::::::::::::::........
　　""""　　　　　　　　　　　"""""
467 ：名無しさん@4周年 ：03/10/06 23:11 ID:6csHAmHI: ずれまくり改訂版モナーカード　裏面

.　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　1 脳死にならずに心臓が止まったら蘇生治療しなくてよし（電気ショックいらね） |
　 |　2 脳死にならずに心臓が止まったら角膜・皮膚は移植待機患者に逝ってよし |
　 |　3 脳死判定後人工呼吸器止めてよし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |　4 脳死判定後人工呼吸器止めて臓器・組織は移植待機患者に逝ってよし（心停止後臓器提供）　　　|
　 |　5 脳死判定後人工呼吸器着けたままで臓器・組織は移植待機患者に逝ってよし（脳死後臓器提供）　|
　 |　6 移植に使えなかった臓器・組織は研究用に逝ってよし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...|
　 |　7 脳死判定後も治療続けろゴルァ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...|
.　.| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____／
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　＼＿,―――、＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／
　　　（　ｺﾞﾆｬ！）______|/______
　　　　.`―v―' ―――――ヽ
　　　.||　∧ ∧　....∧＿∧　 ||
　　　||　(,,ﾟДﾟ..) 　（ ´～｀）　||
　 (ﾆＶ￣´ﾟ｀￣￣　￣￣´ﾟ｀￣Ｖﾆ)
　　i∧__＿＿＿＿()＿＿＿＿_.∧i
　　|　　○| 　　　　　　 |○　　|
　〔________|_＿＿＿＿＿＿|________〕::::...
　 .［ □ 二二［1-mona］二二 □ ］::::::::::.....
　　({|llll|)~￣￣^´￣｀^￣￣~(|llll|}):::::::::::::::::::........
　　""""　　　　　　　　　　　"""""
468 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:11 ID:2oWbMzNu: なんで患者団体は
「臓器がほしいからあなた達が死ぬのを待ち望んでます」
と言わないのか
469 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:12 ID:Rh3Lejnf: >>463
じゃあ、そうなってからで良いんじゃないか。
470 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:13 ID:VfLiJJiT: http://fps01.plala.or.jp/~brainx/3th_case.htm
―、1999年6月9日交通事故により救急車で搬入された20才の患者に対し、被申立人病院医師は、
同患者の症状について、外傷性くも膜下出血、気脳症、左硬膜下血腫、右硬膜下血腫の傷害を
認めながら、救命のためには手術の選択肢があったにもかかわらず、当初から手術をあきらめ、
救命をなしえなかった。

ニ、同患者に対し、右手術治療をなさなかったばかりか、脳低温治療も施行せず死亡に至らしめた。

三、右救命治療をなさなかった原因が、右患者においてその所持物から「臓器提供カ―ド」
(ドナーカード)を当初から医療関係者が認識しえた事から、救命治療をあきらめ臓器移植の方針を
とった選択と推測され、医療過誤とともに、著しい人権善行為がなされたものである。

四、加えて、脳死判定過程において、脳幹反射検査の一つとしての前庭機能検査で本来「あらかじめ
患者の鼓膜が健全であることを確かめておいて、約20mlの冷水もしくは温水を注入」してなされな
ければならないにもかかわらず「空気を1リットル注入するエア・カロリック・テスト」をなし、
頭蓋骨骨折を経由して気脳症を悪化させ、脳圧を昂進させ脳死状態を促進せしめて、脳死に陥らせ
た疑いがある。
471 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:13 ID:d0I7DbcE: なんだか怖いんだよね。臓器あげますってのは。
死んだらどうでもいいことだって頭ではわかっているんだけど。
コンビニでもらったドナーカード、結局何にも書き込まない状態で持ち歩い
てる。見る度に、どうしようかな～と思うけど、決められない。
472 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:13 ID:hU7LVakl: 誰か一人助かる為に誰かが死ぬのを心待ちにする。
心臓移植などがその最たる物だな。ああ嫌だ。
473 ：：03/10/06 23:14 ID:o6JsiKXN: 俺は「提供しない」にチェックして所持しています。
474 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:14 ID:CmCbNbVN: <b>かくれんぼ</b>
475 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:14 ID:EPzac0e8: >>460
本当に「相談」なら、これほどトラブルは多発しないだろうけどね。

強引なやり方で進めるから
人の死を待ち望んでいるように見える。
そっちが諦めきれないのと同じく
提供する側だって医者の一言だけで
諦めきれるわけがない。

地道にドナーカードの普及と理解を
勧めていくことがベストなのに
取れるものはできるだけ取ってやろうと
いう姿勢が、このような冷淡な姿勢を生み出す。
476 ：：03/10/06 23:15 ID:o6JsiKXN: 家族になら移植してもいいが、アカの他人に移植されるのはいやだから。
そういう限定って意思表明できたんだっけ？
477 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:17 ID:XAfq3a5S: >>470
昔、マンガで似たような話があったような気がする。
スーパードクターＫだったか。
478 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:18 ID:Rh3Lejnf: 身体が駄目になってから、意思カードを持ち始めた人間が、
健康な人間に意思カードを持て、と言うのはありえない話だな。
479 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:18 ID:0H2Mtug9: >>476
できない。
480 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:19 ID:RDhyfFqt: ドナドナドーナードーナァー
481 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:20 ID:xXUCiJfm: 在日朝鮮人が多い　医者の金儲け、業績になる　移植に協力してはダメ！！
482 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:21 ID:ZGrq4doa: まあ、そうだな。ただ何時まで健康な人間でいられるかな。
483 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:22 ID:+1+bnMmg: なんかな、ドナーカードなんかもってたら
死にそうになったとき最善を尽くしてもらえなさそうで

移植手術したい医者とかに担当されることになったら
484 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:22 ID:JGn38XFh: ここんところの医者の不祥事見てりゃ、
「提供しない」が正解だな。>>473
485 ：：03/10/06 23:22 ID:o6JsiKXN: >>479 そうなのか…じゃ、やっぱり提供しないにチェックするしかないな…
486 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:23 ID:pQvdoFO6: 誰がやるもんか。
487 ：：03/10/06 23:23 ID:o6JsiKXN: >>484 家族に限らず、提供してもいい相手をリストアップしておけるならいいんだけどね。
488 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:23 ID:0H2Mtug9: >>485
人類は皆，遠い親戚ですぜ。
489 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:24 ID:Rh3Lejnf: >>485
それなら、持たなきゃいいんだってば。
490 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:26 ID:WTCTYHni: 移植希望者が過去10年以内に犯罪行為を行っている場合には提供しません
ってチェック項目があればもつ
491 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:27 ID:eKJKyZHH: >>483

ドナーカードはお人よしのシンボルと解釈されるだけでしょう。
お人よしには新興宗教の勧誘の餌食になるよ。
492 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:29 ID:ZGrq4doa: まあここに今書き込んでる人間が移植に直面することは・・
レシピエントならともかくドナーとしてはまず無いだろうよ。
いまの日本の現状がそれだから。
493 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:32 ID:eKJKyZHH: >>492
レシピエント【recipient】も大半の人は関係ないね。
494 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:34 ID:WTCTYHni: レシピエントってなんじゃらほい？
495 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:34 ID:fFFz75Xa: >>483
それ事実らしい。漏れはじぇったいドナーカードなんて持たない。
496 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:36 ID:72UobMVF: >>494
受取人
497 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:38 ID:xXUCiJfm: レシーブ　だよバレーボールの　無知だな
498 ：494 ：03/10/06 23:38 ID:WTCTYHni: >>496
ありがとうございます
499 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:40 ID:Rh3Lejnf: 脳死移植反対派＝残酷な人間
脳死移植賛成派＝良い人間
みたいな風潮はなんとかならんのだろうか。
マスゴミは、脳死移植推進する番組ばっかやるし。
500 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:40 ID:EUof58Ko: 俺持ってるけどカードがかなり汚れてるなあ・・・書き直すか。

今死ぬ気はまったく無いけどな。死ぬときは最低でもPCのデータ消して死ぬ。
501 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:42 ID:/BG1HQli: 臓器移植に反対する人たちって・・・こころの貧しい人たちですね・・。
502 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:42 ID:5wgoll7D: ある病院の内科医が笑いながらこう言ってくれました。
ドナーカード持っていると、臓器を新鮮な状態に維持するあらゆる処置を
してくれます。ただし、ドナーの生命はゴミ箱行きですが。
笑えねぇよ。
503 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:43 ID:WTCTYHni: （･∀･)←こいつって内臓とかあるの？
504 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:45 ID:eKJKyZHH: >>501 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 23:42 ID:/BG1HQli
>臓器移植に反対する人たちって・・・こころの貧しい人たちですね・・。

ID:/BG1HQliの貧しい強欲からの解釈でしょう。
505 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:45 ID:/2Dil/4k: >>501

何でもタダで施すことが慈善と

考えるのも洗脳の域
506 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:47 ID:/2Dil/4k: >>501

何気に人を侮辱している所謂ココロの貧しい類
507 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:50 ID:0LhyzpvW: この団体は相当儲けてますね。
ただの無能偽善集団がマスメディアをも動かせるなんてヤヴァすぎ。
508 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:51 ID:/2Dil/4k: 臓器は無償でない。

臓器売買は、悪ではない。
509 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:51 ID:+1+bnMmg: 臓器移植を待つ人は人が死ぬのを待ってるんだよね
それもこころがまずしいというかおそろしいというか
どうせ焼くならもったいないだろ？くれよということなんだろうが
510 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:52 ID:qZud82su: 中年は排除されているドナー・カード
511 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:53 ID:Wd1PMZz5: 免許証入れにメモを同封してる。わざわざカードなど要らない。

「いついかなる場合でも、私の体は臓器移植に使わないで下さい
私のこの意思に反した場合、遺族により当事者を告訴します」

で、署名とハンコ押してある。コピーも家族に渡してある。
移植法で制限はされてるが、、一応意志表示ははっきりしておかないとね。
512 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:53 ID:W8sfb0ID: 心臓を移植されてその相手の中で
魂がピョン吉みたいに引き留められでもしたら…
513 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:55 ID:/2Dil/4k: >>509

臓器移植の陰で

免疫抑制剤で儲ける業界、
移植縫合技術と免疫抑制をテーマにした人体研究生多数。
514 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:55 ID:RxVUYbt4: 提供したいが死のうとすると止められる。
生きてても意味ないので、臓器だけでも有意義に使ってもらいたいんだが。。
何かいい方法はないものかねぇ・・。
515 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:57 ID:0LhyzpvW: 1 ライオンにあげる
2 エイリアンにあげる
516 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 23:58 ID:0H2Mtug9: 影に儲けてる組織や人がいるから即ち悪，とかいうのは無しな。
517 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 00:02 ID:UWDjodXY: (´-｀).｡oO（医療の進歩は天命をも拒絶させるようになったんだなぁ・・・）
518 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 00:04 ID:yohskw1R: 直接売買できなくても政策的に

臓器提供意思表示の場合、生命保険料を安くするなどで提供者に利益を与えればいい。

この場合、受益者負担の原則。

一応、生命もお金に換算されているのだから。
519 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 00:05 ID:e8BHny7F: 日本で最初の心臓移植では、
ドナーの救命に十分手を尽くさなかった疑いがあるらしいね。
それで移植は随分ストップしたままだった。
だから、マスコミも、一時期までは否定的だった。
今は移植のたびにニュースになるので、
今　だ　っ　た　ら　、　大丈夫だと思う。

臓器移植は、
個別で見ると死ぬのを待ってるように見えるけど、
全体でみると、誰かは必ず死んでいくわけで、脳死も一定数あるわけで、
誰かの死を待っているという感覚は、私にはない。
幸いにして、私の子供達は丈夫だが、
もし、先天性の重い障害を背負って生まれて、
技術も臓器もお金もあるのに、手術してもらえなくて死んでいくことになったら、
気が狂うだろう。
ビデオもＰＣもＴＶも必要ではなく、電力消費拡大に一役買っているわけだが、
だからって、持たないことができる？
それよりよほど切実だよ？
520 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 00:05 ID:cSxxfY7F: >>517
まぁ、そんな事言いながらも病院行くしな
521 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 00:06 ID:i2d6Y6e5: １．ﾁｮｿへの提供は拒否します。
２．層化への提供は拒否します。
３．金持ちへの提供は拒否します。

これぐらいのチェック欄はあってもいいんじゃないか？
漏れは誰にも提供しないけど。
522 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 00:10 ID:ZH2iwv+C: ま、生きてる臓器が欲しいが為に、脳死を人の死にしただけだがね。
523 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 00:13 ID:BOgHwmBL: 病院＝北チョン収容所　
生きたままコロされる　殺されても文句言えず　闇から闇
実際　チョンコ医者がうじゃうじゃ
524 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 00:22 ID:XV3+Ee9P: とか言いながら医者の世話にはなるわけだ。
525 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 00:23 ID:yohskw1R: 人の死＝ヒト細胞死の99.9999％

ある細胞一個でクローンが再生するからな。
526 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 00:24 ID:B6iLp/JG: ドナーカードで「３．私は臓器を提供しません」に丸をつけただけで安心してる
香具師はおめでてーな。
医療訴訟がある度にカルテの改ざんが見つかるってのに、あんなペラペラ紙、
現場でちょろっと書き換えられたらどうするよ。
さすがに自著の筆跡は勝手に作ることは難しいが
免許書と一緒に持ち歩いてれば事故で血まみれになる可能性も高いので
３．のところの丸をガスガス削って、上からそいつの血でべったり見えなくして、
１．に丸、臓器に全部丸をつければホラ簡単、心臓移植のドナー出来上がり。
まぁ、家族にちゃんと意思を伝えておけば良いだろうけど、天涯孤独の奴や
家族と疎遠な奴は気をつけろよ。せめてパウチで保護して、１．脳死で提供
２．心臓死で提供には大きく×をつけておくこと。
527 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 00:28 ID:ZeZP08lQ: >>526
そこまでやるような悪意は存在しないだろう。心配ならラミネート加工しておいたら？
528 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 00:29 ID:ZeZP08lQ: あ，パウチって書いてありましたな。
529 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 00:31 ID:1emmz9Fr: 医療機関に登録するようにして、登録者以外の臓器移植を禁止（あげるのは勿論、貰うのも）したり、臓器提供した者の家族は優先して臓器の提供を受けられる様にすれば、「自分自身や家族の為に登録しておくか」って人が増えると思うんだけどな。
正直なんのメリットもない今のままじゃ、どんなに呼びかけても提供者は増えないと思う。
530 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 00:33 ID:i2d6Y6e5: >>529
献血でさえ預血がなくなったのに、臓器でやるとは思えないよ。
531 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 00:39 ID:FvFtGWS0: 別に自分が死んだ後なら肉体をどう扱ってもいいと思うが。
臓器を使うと言うなら使って欲しいし・・・
今後の医学に貢献できるなら検体になってもいいし。
532 ： ◆w5pN6eyZpI ：03/10/07 00:41 ID:shG9eWts: >>529
ホンネのところではそうだけど、医療の世界にはゆるがせに出来ない
タテマエがあるから難しいのだろうな。過去の行状その他で患者を差別したらいかん
という。

しかしながら、脳死移植はかなり保険が適用されるけど、例えば、生体移植は
一部を除いて保険不適用で、事実上１０００～３０００万払える人でなければ
受けられない医療で、あきらめて死んでいく人もかなりいると推定される。
だから、現実に医療は平等でもない。

そういう意味では、提供と受贈という「交換条件」の回避にだけこだわっても
仕方ないのではないかと思うけどな。
533 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 00:41 ID:ZH2iwv+C: これだけカードが普及しないって事は、
皆、嫌だって思ってるんじゃないのか。

皆提供の意思はあるが、カード持つのが面倒だから持ってない。
とかいう、いかれた意見もテレビで聞いた事あるけどな。
534 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 00:41 ID:J3CHnKNQ: >>533
ﾌﾟﾌﾟ　そんなこと言ってるようじゃね(w
535 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 00:43 ID:ZH2iwv+C: >534
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯしょぼい煽り
536 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 00:44 ID:J3CHnKNQ: >>535
ﾌﾟﾌﾟ　はじめてレスを返したｳﾞｧｶ(w
537 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 00:58 ID:i2d6Y6e5: サラ金のカード持ってると自動的に臓器提供に同意したとみなす。って法律が出来たら面白いな。
538 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 01:00 ID:1emmz9Fr: >>530-532
レスｻﾝｸｽです
なんかいいやり方ないですかねえ。。。ってあったらとっくにやってるかｗ

>>533
>>314の逝かれ医者みたいな奴？
539 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 01:01 ID:LiarC60p: 珍走団とVIP海苔どもに騙して持たせれば万事解決。
540 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 01:02 ID:OxK84jEO: >264
脳味噌をバイオコンピューターの部品にされた科学者達が
リモコン式の人工人間を合成する話？
541 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 01:04 ID:Q+QOFWb6: 嫌って言うか、ＯＫチェックのカード持ってたら殺されるから。
542 ：：03/10/07 01:27 ID:xy8MoOgI: >>529
俺も、なんで自分の臓器を提供する相手を指定できないのかわからない。
死んだらもはや俺のものじゃなくなっちゃうからか？
543 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 01:32 ID:ZeZP08lQ: >>542
いうなれば社会の共有資源だな。
544 ：：03/10/07 01:33 ID:xy8MoOgI: >>543 うーむ、Win MX じゃなくて Winny 的な発想？
545 ：：03/10/07 01:34 ID:xy8MoOgI: 遺産みたいにだれだれに譲るとかいう考え方はダメなんだろうかね。
546 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 01:40 ID:ZeZP08lQ: >>544
その例えにびっくりだが近いだろうね。
普段は基本的に見返りなしで提供，必要なときには広い共有空間から合うものをもらう，と。
547 ：：03/10/07 02:04 ID:xy8MoOgI: >>546 その選択が出来ないのが良くないと思うなぁ…
どちらの方式に属するかを選択することが出来ればいいのにね。

１）俺はリストに載せた奴にしか臓器をあげないかわりに、
　　自分をリストに載せてくれた奴からしか臓器をもらわない。

２）俺は誰にでも臓器を上げる代わりに、誰からでも臓器をもらいたい。

どちらかを選択することが出来ればいいのに。
なんでだめなんだろ。
548 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 02:08 ID:epiNn/+Q: かみさんと俺と二人とも持ってるぞ。
完全提供OKで。
親も検体に出したし。
死後の自分の肉体がどうなるかに
それほど興味が持てないな。
549 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 02:09 ID:ZeZP08lQ: 死生観の違いか・・・
550 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 02:12 ID:ylElBsip: どうやらキリスト教患者が混じってるな・・・
奴等はキモイしクサイから嫌いだな
551 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 02:18 ID:epiNn/+Q: >>549
結局の所はそこなんじゃないの？

日本人っていうのは元来死後の肉体については
無頓着な死生観を持ってるんじゃなかったか。
どっちかっつーと精神的な部分（例えば輪廻とか）を重視して。
552 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 02:21 ID:rADXkt8r: >>551
それはでたらめ
553 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 02:21 ID:ZeZP08lQ: >>551
いや，遺体に執着するものらしい。
たとえば災害とかで行方不明になったとき，捜索をさっさと打ち切る国もあるが，
日本は遺体が出るまで捜索を続けたいお国柄らしいです。
554 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 02:22 ID:epiNn/+Q: >>552
そうなの？
555 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 02:24 ID:epiNn/+Q: >>553
そう言われりゃそうかも。
だとすると俺は特殊な倫理観を持って暮らしている訳か。
どこでそうなったんだろ。

どうでも良いことだが。
556 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 02:25 ID:HLb1osZN: おまえら本当にアホだな
年とれば腎臓・肝臓・心臓や糖尿で
臓器必要になるかもしれないのに・・・
自分じゃなくても親・兄弟・恋人・子供（結婚後）
とか親戚とか
だれが必要とするかわからないぞ・・・
今のままじゃ本当にヤバイぞ・・・
明日のドナーはあなたかもしれないぞ・・・
557 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 02:28 ID:cSxxfY7F: 臓器を取られると、あの世、来世で障害者になる
ドナーカード持ってると臓器を欲しがってる人に殺される
医者はドナーカード持ってる患者が来たら適当に殺して臓器を取る
移植待ちの患者はドナーカード持っている人が死ぬように祈っている
他人に物を上げるのは偽善

このスレ見ていると、この辺の誤解を解消していくのが先決なのかな

まぁ、「誤解じゃないよ、本当だよ！」という意見もあるとは思いますが。
558 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 02:31 ID:ylElBsip: >>551
屈葬とか知らないか？
559 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 02:35 ID:cSxxfY7F: >>556
そこまで広くイメージできてないと思う
今のところは健康な自分の体を守るので精一杯といった感じ
560 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 02:36 ID:u4t6YM3z: ドナーカード持ってるけど、モナーカードも激しく欲しい…
561 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 02:36 ID:epiNn/+Q: >>551
いわゆる体育座りっぽいやつだろ？
それって相当昔の話じゃないか？

で、それと遺体尊重とがどう結びつくのか
浅学な俺に教えてくらさい。
562 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 02:37 ID:2+CbPlM4: よくみんな反対だとか賛成をハッキリと言えるものだと関心する。臓器提供したいかしたくないかなんてその時になってみなきゃ俺はわからないカード持ち歩く人も積極否定の人も極限状態における自分の意志を今から表示できると信じているとこについていけない
563 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 02:38 ID:ZeZP08lQ: >>561
あれは死体が生き返って暴れ出さないように，という意味でひざを縛ったらしい。
違ってたらｽﾏﾝｽ
564 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 02:39 ID:epiNn/+Q: >>562
カードが必要になったとき
君には意識がないんだよ。
既に。
だから生前に意志を表示するんだろ？
565 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 02:40 ID:IX2aZiiq: >>558
屁葬って何だろう？って読んでしまった漏れ･･･
566 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 02:43 ID:epiNn/+Q: その辺の死生観やら倫理観って
時代や地方や宗教や年代や教育なんかの要素で
大分変わってくるﾓﾝなんだろうね。

難しい。
567 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 02:47 ID:2+CbPlM4: その生前の意思表示が生命の極限状態における本人の意思と同質だと思うところに無理があるちなみに俺は脳死後の俺の死体は家族に任せるタイプ。
568 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 02:49 ID:mpm46Yfp: なんで
臓器提供する事を意思表示している人にかぎって、
他人からの臓器提供が受けられる（病気がある場合は例外）
子供の場合は生まれたときに親が提供するかしないかを決める。
もちろん、しないと決めた親の子供は臓器提供が受けられない。

にしないんだろう。これなら俺は提供するにするよ。
569 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 02:50 ID:2+CbPlM4: 存在の有無の解らない意志を宛にするより確実に存在する遺族の気持ちを大切にしたい。役立てたいなら移植すりゃいいし、イヤなら燃やせばいいただし、親の死体は俺の意志を大切にするので移植はたぶんさせない
570 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 02:51 ID:ZeZP08lQ: ＞2+CbPlM4
改行入れた方がいいですぜ。
571 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 02:52 ID:epiNn/+Q: >>567
>生命の極限状態における本人の意思

これは例えばどういう状態のことを指してるんだろうか？
徐々に徐々にしかし確実に死に至っているのが自分でも実感でき、
あと少しで意識が無くなろうとしている状態、ってあたりか。
572 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 02:54 ID:cSxxfY7F: >>569
私は逆だな

全部くれてやる
573 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 02:54 ID:epiNn/+Q: >>569
だとすると、君のご両親が提供の意志を
死の直前に（生命の極限状態における本人の意思として）
示したとしても提供を拒否するわけだな。
574 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 02:55 ID:5ajNlHyo: >>568
子供の生死を親が決めることは許されない
575 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 02:55 ID:1BSXEHAN: 移植には理解しているつもりでも、医療関係者の話聞いちゃうと引くんだよな・・・・。

漏れの友人の医療関係に勤めている香具師から聞いたんだけどさ・・・・
「ドナーカードで承諾しとくと、遺体が還ってこないときも在るんだって」
と言われた事在るので、承諾する積もり無いです。
カード携帯していて、提供不可の方にチェックつけてても・・・・
「提供可能にされてしまう場合もある」だそうです。

ま、ホントかどうかは知りませんけどね。
友人が冗談半分で言った事と思いたいけど・・・・医療関係者だからな・・・・香具師は・・・(ﾟДﾟ　)ﾑﾊｧ
576 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 02:55 ID:IX2aZiiq: ドナーカード持ってると医者が真面目に仕事しないという噂が･･･
577 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 02:56 ID:rr69/6Po: ドナドナドーナードーナー

ｶﾞｲｼｭﾂかな？
578 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 02:58 ID:cSxxfY7F: >>575
医者が悪い事してるわりには移植例が少ないな
579 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 02:58 ID:epiNn/+Q: >>575-576
>>557

>>577
激しく不謹慎だな（ｗ
IDも…
580 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 02:59 ID:i8RRR/H2: ドナーカードを持とうと思ってたんだ。
だけど最近の「家族の意志だけで臓器移植を可能にするべき」
などというフザケたギロンを目の当たりにすると、とてもじゃないが
まじめに考える気にもならなくなる。
病気の家族を持ってあせる気持ちはわかるが
「そりゃねぇんじゃねぇの」ってカンジだな。
581 ：35 ：03/10/07 02:59 ID:HQZth0Bt: >>560
( ﾟдﾟ)ノ◇　ﾄﾞｿﾞｰ
┏━━━━━━━┓
┃γ 　＞　前　＜　η┃
┃ζ　　￣∨￣　　ζ┃
┃｜　Λ＿Λ　　｜┃
┃ ヽ（　´∀｀）　.〃┃
┃日）（つ☆⊂）（月┃
┃ 〃｜｜　|　　ヾ┃
┃｜（_＿）＿）　.｜┃
┃　.｀ヽ～☆～〃.　┃
┃ 〔OMAEMONY〕 ┃
┃　Σ＼| 　　|／ﾆ< ┃
┃　　ＳＡＫＵＲＡ　　┃
┗━━━━━━━┛
582 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 02:59 ID:mpm46Yfp: >>568

だって死んだあとのことだし
583 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 03:01 ID:mpm46Yfp: >>582　>>574だった。ごめん。
584 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 03:02 ID:IX2aZiiq: >>579
知り合いのナースが薬や点滴の取り違えはしょっちゅうって言ってたからなぁ
医者は信用ならん（ｗ
585 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 03:02 ID:RbzIz41B: 何も誰も強制してない。
納得できないなら持たなければいいだけの話。

俺は納得したから持ってる
ドナーカードだけじゃないくアイバンクとか他のも。
586 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 03:05 ID:dEu7uLfe: 提供する・しないは自由意思。
カード持つ・持たないも自由意思。
そして不所持の人には「提供しない」の意思があるものと推定
すべき。

臓器提供は素晴らしい自己犠牲精神に基づいていて称賛され
るべきだが、「提供しないのはヒドイ」といった同調圧力が
微妙に出現しているように感じられて、おかしいと思う。
カード不所持の人は提供したくないか、あるいは態度を
決めかねているということを理解してやるべき。
意思表示せよ、という段階で一つの強制になってる。
表示しない自由もある。
587 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 03:06 ID:bxCX8oEx: （´-`）.｡oO（海外に行って臓器村とか回った方が良質だと思うよ）
588 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 03:07 ID:2+CbPlM4: >>573 確認の取りようが無いからな例え確認できても、たぶん、しない
589 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 03:08 ID:5ajNlHyo: >>582
移植を受けられないというのがひっかかるよ

でも死後でも子供が提供を拒否するドナーカードを持っていたら？
法的には遺言はできないけど道徳的にいささか問題が

いささか先生、いささかヤリ過ぎ(藁
590 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 03:11 ID:5ajNlHyo: 臓器売買は既に赤十字社がしてるよ
献血を製薬会社に販売して利益を荒稼ぎしてます
591 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 03:13 ID:cSxxfY7F: 「まぁ、パソコンも回収費用取られるようになったしね」
592 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 03:19 ID:ylElBsip: >>586
提供する・しないも自由意思。
カードを持つ・持たないも自由意思。
脳死者から臓器を取り出す・出さないも自由意思。
脳死と判定する・しないも自由意思。

で、いいんじゃない？
593 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 03:22 ID:zFtSyS1Y: カードなんかもつな。脳死にさせれるぞ。殺されるぞ。

医者が信用できるかよ。
実際，３例目か４例目の患者さん，違法な脳死判定したことが
マスコミにばれたら，そのあとはプライバシーだとかいいだして
報道非公開にしやがったでしょ。やつら（医者）。

自分たちの不手際がばれるから。
実際，非公開になってからは（後日公表されるはず）
脳死判定の１つの不手際も報告されてないでしょ？
不手際がまったくないなんてあり得ないのに事実が隠蔽されている。
怖い怖い。
594 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 03:22 ID:YaC6Imfg: >>540
それじゃないかな？
確か新婚旅行中の夫婦の科学者が、車ごと崖から突き落とされる。
気づいたら、脳だけで酷使されている。
これはおかしいと糾弾してくれた先輩科学者も、暗殺される・・・。
で、合成生物を作って、真相を解明するって話じゃなかった？
ラストは、合成生物に脳のある建物を破壊させて、
合成生物がなぜか夫婦の元通りの形に変わってた。
595 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 03:42 ID:cBW8cMTv: 実の所「提供しないのはヒドイ」とは思うが強制すると非常にマズい。
「他人への貢献なぞ死んでも糞食らえ！」と思ってる香具師の意思も尊重すべきだ。
少なくとも偽善臭い理由をでっち上げて反対する連中よりは遥かにマシ。
反対派は本音も言わずに下らん戯れ言をくちゃらくちゃらとほざき倒して楽しいか？
596 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 03:45 ID:TGboNiAa: 全部の情報公開してからだベ。
移植によって業者や医者等関係者間でどれくらいの金が手数料として動くのかとかも。
597 ：えほばの賞金 ：03/10/07 03:45 ID:zFtSyS1Y: >>595
実の所「提供しないのはヒドイ」とは思うが

その前提がくるってるなおまえ。
人の命の尊厳はもっと重いものだというのが通例。
実際，クローン人間は多くの国で禁止されている。
クローンがだめで移植がいいなんておかしいぽ。
598 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 03:47 ID:cSxxfY7F: >>597
命無くなっちゃってるからなぁ…
599 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 03:49 ID:zFtSyS1Y: >>596
第三者による検証が入る余地がなくなったから（プライバシーという便利な名のもとに）
もう隠蔽されるのみ。

実際，脳死判定の手順を守らなかった何例目かの事例でもなんのおとがめもなし。
本来なら殺人罪で起訴されてしかるべき。

実際，日本で長らく脳死移植が禁止されたのも
生きてる人間から臓器を取り出して殺した医者がいたのが発端。
そのために移植ができずいったい何百人の人間がしんだことか...。
600 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 03:50 ID:cBW8cMTv: >>597人の命の尊厳は中途半端に重いものです。
クローンがだめで移植がいいなんて全然おかしくない。
601 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 04:43 ID:vtPMVwcg: 漏れのモナーカード
.　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　1 脳死にならずに心臓が止まったら蘇生治療しなくてよし（電気ショックいらね） |
　 |　2 脳死にならずに心臓が止まったら角膜・皮膚は移植待機患者に逝ってよし |
　 |　3 脳死判定後人工呼吸器止めてよし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |　4 脳死判定後人工呼吸器止めて臓器・組織は移植待機患者に逝ってよし（心停止後臓器提供）　　　|
　 |　5 脳死判定後人工呼吸器着けたままで臓器・組織は移植待機患者に逝ってよし（脳死後臓器提供）　|
　 |　6 移植に使えなかった臓器・組織は研究用に逝ってよし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...|
　 |　⑦ 脳死判定後も治療続けろゴルァ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...|
.　.| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____／
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　＼＿,―――、＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／
　　　（　ｺﾞﾆｬ！）______|/______
　　　　.`―v―' ―――――ヽ
　　　.||　∧ ∧　....∧＿∧　 ||
　　　||　(,,ﾟДﾟ..) 　（ ´～｀）　||
　 (ﾆＶ￣´ﾟ｀￣￣　￣￣´ﾟ｀￣Ｖﾆ)
　　i∧__＿＿＿＿()＿＿＿＿_.∧i
　　|　　○| 　　　　　　 |○　　|
　〔________|_＿＿＿＿＿＿|________〕::::...
　 .［ □ 二二［1-mona］二二 □ ］::::::::::.....
　　({|llll|)~￣￣^´￣｀^￣￣~(|llll|}):::::::::::::::::::........
　　""""　　　　　　　　　　　"""""
602 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 08:04 ID:AtpfYfrm: >>554
「墜落遺体」講談社α文庫読んでごらん。
603 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 08:13 ID:yAZXMcXz: >>595
その考えは間違っている。
人のものは、人のものですよ。

自分が貸して欲しいモノを、貸してくれない人間に対して、
セコイと言ってしまう貧乏人の発想に似てる。
604 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 08:32 ID:UGAH0PKW: おまえらなんか死んだ後で臓器使って貰うくらいしか
世の中の役にたたない屑なんだから
とっととドナー登録せえや屑どもが。
漏れは上記の理由でもちろんしている。
605 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 08:36 ID:NC9XVdY4: >>604
生きてててもちょっとは役に立とうと骨髄バンクに登録してるけど、
臓器のﾄﾞﾅｰｶｰﾄﾞはｺﾝﾋﾞﾆなんか置いてるって言うけど見た事無い。
どこ行けばあるんだ？
606 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 08:45 ID:MrwDokV1: うちの兄弟が医者。
大学にあがってから、「臓器提供・献体は絶対するな」と言い出した。
解剖実習とかの細部を他人にしゃべってはならない、って掟があるらしいんで、詳しく
聞けないんだけど。
合理的な性分で来世とかそういった考え方はまったくしなくて普段は何事もあまり強く
言わない子だけど、これだけはやけにキッパリと「するな」。
いったい何を見てきたのやら（ｗ

そんな私はもちろん提供の意思ナシ。
エイズ・肝炎・BSE問題以来献血もしてない。
いざって時も、他人の臓物かっさらってまで生きようとは思わない。天命を知れ、ってね。
問題のある医療で当事者をぬか喜びさせちゃって、あげく当事者の問題行動を誘発している
あたり、性転換手術に通じるものがあるなあ。
607 ：名無しさん@4周年 ：03/10/07 08:48 ID:5AOKUUog: >>601
きのう提案したモナーカードを有効に使ってくれてありがとう。
きょうも貼ります。

モナーカード　表面

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　|　ぼくが万一のときは. 　　|
　　　　　　|　こうしておくれ…… 　　　|
　　　　　　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿_／
　　　　　___________________Ｖ_____
　　　　./――――――――ヽ　　　　　　彡
　　　.|| ┌─┐ 　∧＿∧　 ||
　　　||　∧∧　　（ ´ー｀. ）　||
　 (ﾆＶ￣´ﾟ｀￣￣　￣￣´ﾟ｀￣Ｖﾆ)　　　　　　彡
　　i∧__＿＿＿＿()＿＿＿＿_.∧i
　　|　　○| 　　　　　　 |○　　|
　〔________|_＿＿＿＿＿＿|________〕::::...　　　　　　彡
　 .［ □ 二二［1-mona］二二 □ ］::::::::::.....
　　({|llll|)~￣￣^´￣｀^￣￣~(|llll|}):::::::::::::::::::........
　　""""　　　　　　　　　　　"""""
608 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 08:48 ID:y3zW44nX: >>605
ここにいろいろ書いてある。オレは警察でもらったけどね。
http://www.jotnw.or.jp/community/card_index.html
609 ：名無しさん@4周年 ：03/10/07 08:48 ID:5AOKUUog: モナーカード　裏面
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　 |　1 脳死にならずに心臓が止まったら蘇生治療しなくてよし（電気ショックいらね）　　　　　　　　　　　.　 |
　 |　2 脳死にならずに心臓が止まったら角膜・皮膚は移植待機患者に逝ってよし　　　　　　　　　　　　　　 |
　 |　3 脳死判定後人工呼吸器止めてよし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 |
　 |　4 脳死判定後人工呼吸器止めて臓器・組織は移植待機患者に逝ってよし（心停止後臓器提供）　　 |
　 |　5 脳死判定後人工呼吸器着けたままで臓器・組織は移植待機患者に逝ってよし（脳死後臓器提供）|
　 |　6 移植に使えなかった臓器・組織は研究用に逝ってよし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 |　7 脳死判定後も治療続けろゴルァ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
..　| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_____________________________________________________________________＿＿＿＿＿＿____／
　　　（　ｺﾞﾆｬ！）______|/______
　　　　.`―v―' ―――――ヽ
　　　.||　∧ ∧　 ..∧＿∧　 ||
　　　||　(,,ﾟДﾟ..) 　（ ´～｀）　||
　 (ﾆＶ￣´ﾟ｀￣￣　￣￣´ﾟ｀￣Ｖﾆ)
　　i∧__＿＿＿＿()＿＿＿＿_.∧i
　　|　　○| 　　　　　　 |○　　|
　〔________|_＿＿＿＿＿＿|________〕::::...
　 .［ □ 二二［1-mona］二二 □ ］::::::::::.....
　　({|llll|)~￣￣^´￣｀^￣￣~(|llll|}):::::::::::::::::::........
　　""""　　　　　　　　　　　"""""
610 ：名無しさん@4周年 ：03/10/07 08:50 ID:5AOKUUog: >>607, 609のモナーカードは、
日本臓器移植ネットワーク発行の臓器提供意思表示カードと
内容が異なるから、このカードだけでは、臓器提供できません。
でも、病院によっては、臓器意思表示カードを持っているかどうか、
入院したときに聞いてくるところもあるので、そのときに、
モナーカードを出せば、脳死になったときに人工呼吸器を止めてほしいのか、
治療を続けてほしいのか、移植のために臓器を提供したいのか、
だけでもわかって、いいと思います。
ほんとに脳死になってから、臓器提供意思表示カードを確認してもらえばいい。
611 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 09:39 ID:ylElBsip: おまいらは
キマイラに
なりたいのか？
612 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 09:46 ID:ylElBsip: で、移植された人のことは、
いったい何て呼べばいいんだ？
「合成人間」じゃ怪奇的で何か失礼な気がするから、
キメラ・キマイラ・カイメーラ辺りが無難なのかな？
おまいらは普段何て呼んでるんだ？
613 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 10:08 ID:SpHnT2Nt: 外国も日本を標準にするよう国連にアピールすべき。
ドナーカード所持者だけ移植可能を国際標準にせよ。
614 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 10:10 ID:yAZXMcXz: 今のママの制度で問題ない気がする。
提供の意思がある者が、提供の意思を示す。

世の中の人は全員、提供の意思あり
と、してしまおうとする今の動きには賛同出来ない。
北朝鮮の将軍様じゃあるまいし。
615 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 10:13 ID:DyR4pJZb: ドナーカードって「提供しない」って項目もなかったっけ？
なんで、ドナーカード所持＝臓器提供の意思あり、みたいになってるの？

ちなみに、私は「提供しない」にマルしてパウチしてある。
医者なんて信用してないから。
616 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 10:14 ID:AokHZaMm: 医者が信用できないってのが一番痛い。
617 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 10:17 ID:GCxYvciD: 献血したらトマトジュースもらえるんでしょ？

ドナーカード登録したらドナーツちょうだいＹＯ！
618 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 10:17 ID:yAZXMcXz: >>615
提供の意思がないなら、持つ必要がないでしょう。
619 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 10:23 ID:YiymC1uo: 昔のアメリカの映画に『コーマ（昏睡）』というのがあった。
主人公が、運ばれてきた重傷の患者にガスを吸わせて脳死状態に陥らせ、臓器を欲しがる人々に
供給していた病院の実態を暴く、という筋書きだったはず。

臓器移植に熱心な患者団体やら病院を見ていると思い出すよ。
620 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 10:38 ID:yAZXMcXz: 弱い者が常に正義、とゆうマスコミの姿勢はなんとかならんのか。
自分の死を盾に、無茶苦茶な事言ってるのに、それが正しいかの様に報道してる。
621 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 10:42 ID:v0wyS6i7: 蘇生措置の技術も徐々に発展してるからね。
脳死と判定されても措置次第で蘇生した（判定ミスもあるが）事例があった気がする。

そういう点を考えると、脳死＝死とするには抵抗があるな。
今後そういう蘇生技術の発展も頭打ちになりかねないし。
622 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 10:44 ID:xgmS3bof: >>617
漏れのとこはカロリーメイトとミニッツメイドだな。
なぜかカロリーメイト3箱にミニッツメイド2つも貰えたから飯代浮いた

とほざく貧乏学生(´･ω･`)
623 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 10:54 ID:Q+QOFWb6: >622
見るからに顔色悪かったからだろｗ
俺も弁当屋でノリ弁頼んだら唐揚げやら何やら高カロリーな物が
ご飯に埋まってておばちゃんに感謝しながら喰ったもんだ。
624 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 11:01 ID:YiymC1uo: 「【医療】家族の同意だけで臓器提供を　患者団体」のスレでも書いたけど、ドナーカードはいつから
遺言状と同じ効力を持つようになったのか？
ドナーカードは単なる紙切れである。
もしこれに遺言状と同じ効力を持たせたいなら、一般の遺言状と同じく、法定手続きに基づいて
作成すべき。
ドナーカードに臓器提供の根拠を与えたりしたら、”重態患者に偽造したドナーカードを持たせ、
満足な治療も施さずに脳死状態に陥らせ、臓器移殖手術をしてしまう”という事態すら考えられる。
あとで偽造がわかったとしても、臓器を取られた患者は死んでしまうし、移殖された人から臓器を
とり返すわけにもいかないだろうし、結局失われた患者の命は戻ってこない。

臓器移殖の推進のために、重態患者がドナー扱いされるような事があってはならない。
625 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 11:05 ID:SpHnT2Nt: 提供の意思無ければ持つ必要なし。
患者団体は人間のクズ。
626 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 11:11 ID:dmDUL1l9: 危惧は分かるが
＞重態患者に偽造したドナーカードを持たせ、満足な治療も施さずに
＞脳死状態に陥らせ、臓器移殖手術をしてしまう

・重態の患者に適切な治療をしない、というのはそれ自体が犯罪
・犯罪を犯してまで臓器を採取することで当事者が得るメリットが分からない

のだけれど、その辺はどう？
627 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 11:13 ID:dmDUL1l9: >>621
というか、判定ミス。＞蘇生例

しかし日本ではそもそも脳死になりにくいという罠。
628 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 11:14 ID:MrwDokV1: >>626
名誉欲・金銭欲から臓器移植を手がけたがる、ってことでしょ。
地道な救急救命医療なんかでなく。
629 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 11:18 ID:yS/4W6Ut: 遺族が葬式をする暇もなく、体全てが跡形もなく部品として再利用されるそうで。
まあ新鮮なままでなければ使い物にならないというのはわかるけど、
たかが偽善行為のためにそこまでする気にはなれないな。
提供先の相手がヤクザや売国議員だったりするかもしれないし。
630 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 11:18 ID:YiymC1uo: >>626
＞・重態の患者に適切な治療をしない、というのはそれ自体が犯罪

>>470のように明らかになったケースもあるけど、手術室の中は密室だからね。
関係者が口をつぐんでしまえば事実は闇の中だ。

＞・犯罪を犯してまで臓器を採取することで当事者が得るメリットが分からない

”犯罪”が立証されないならメリットはある。
631 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 11:19 ID:AokHZaMm: 医者の視点
ドナーの視点
レシピエントの視点

バランスよく考えたら発言できなくなっちゃうのよね。。。

で、そーゆーふーにやってるよ
レシピエントの周囲の人間が意思表示がないのは、提供の意思あり。
なんて言い出すから、困るんだ。
いや、切羽詰って死と向き合う人間が、そう言い出したい気持ちはわかる気がするが、
切羽つまらない猶予のある人間におしつけられても困るんだわ
632 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 11:19 ID:dmDUL1l9: >>628
・脳死判定をするのは臓器移植手術を行うのとは別の人＜名誉にならない
・脳死判定をする人たちに金銭的に謝礼があるわけではない。＜金銭にならない
　ていうか、ICU管理のほうがよほど「金になる」

はっきり言って邪魔くさい、そうですが＞脳死判定作業
633 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 11:24 ID:AokHZaMm: 予備知識

脳死って２～４週後に確実に死ぬんだけど、
その期間にかかる費用の合計が現在2～３百億円
これを「実り無き医療」という
634 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 11:26 ID:xgmS3bof: >>632
例えば、移植手術を行う人が脳死判定する人に何らかの賄賂を・・と考えない？
635 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 11:26 ID:dmDUL1l9: >>631
＞レシピエントの周囲の人間が意思表示がないのは、提供の意思あり。
＞なんて言い出すから、困るんだ。

気持ちは分かるが、「そんなわけねー」というヤツですね。

ほんと、追い詰められてるんでしょうけれど、なかなか。
636 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 11:28 ID:MrwDokV1: >>632
医者個人の欲ではない。病院・医局レベル。
個々の医者にも、「数々の移植を成功させた○○病院第一外科の出身」といった
肩書きがつくことにより、間接的なメリットはある。
637 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 11:29 ID:hD8+suwG: ドナドナド～ナ～子牛を止めて～♪ドナドナド～ナ～新変異型のＢＳＥ～♪
638 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 11:31 ID:dmDUL1l9: >>634
考えない。

失うものが大きすぎる。>>470
しかも自分の名誉にも、収入にもならない。

幸いなことにというか、不幸にしてというか、皆保険制度下では
かなり経済的に困窮してる人に対してでさえ、十分な医療をして
なんとかお金になる。

例えば無保険者がゴロゴロいる国だったら、「こいつを治療したら
赤字になる」という状況があるからなぁ・・・。
639 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 11:36 ID:dmDUL1l9: >>636
ん？脳死者（あるいは重症者）を抱えてる施設と移植手術を行う施設は
別々なのが普通だけど？

だからコーディネーターが暗躍（ｗするわけだが。

>>624が危惧してるのは「ドナーカードに下手に法的権限を与えたかのような
現在の状況では、それを偽造してでも、本来必要な十分な治療を中止して、
脳死者扱いされる恐れがある」だと思うんだけど、この「治療を中止」する判断を
する人たちと、移植医療をする人たちは別人、別グループ。

自分のところの脳死患者がドナーになったところで、何の名誉にもならんですよ。
640 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 11:46 ID:YiymC1uo: なんで名誉の話になるのかな？

臓器移殖手術ってカネになるんでしょ？
それも脳死体からの臓器移植ともなれば、何件もの手術が行われる事がある。
もし複数の臓器移殖手術が一軒の病院で行われれば、それはカネになるよね。
しかも術後管理もカネがかかるだろうから、複数の臓器移植患者を抱えれば…
「儲かるかどうか」と聞かれれば「儲かる」と答えるだろう。

実績やら名誉やらはその後の話だ。
641 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 11:48 ID:UAd74TVS: >>639
別人だからといってどうして安心できるの？
臓器移植推進という同じ主義の人達の可能性だってある。
少なくとも反対派の医師が賛成派の病院に逆うことは難しいと思う。
病院は重症患者を転院させたり紹介させる繋がリがあるのだから
安心できないな。
642 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 11:59 ID:dmDUL1l9: >>640
あなたを儲けさせるために（臓器移植手術をさせるために）
わたしが法律を犯す（医療を中止する）

という状況が想像できない、ということです。
私は医療を中止して、脳死判定をして、終わりですから、儲かりようがありません。

しかもそれをして失うものは医師としての生活のほとんど全てです。

>>641
反対派による内部告発→ｱﾎﾞｰﾝ>>470

もちろん、そんなことで「犠牲」にされる人が出てはいけないのですが。
あなたは、自分が罪される状況で、臓器移植推進の為に一人で泥を
被るつもりがありますか？

そういう人は、強盗殺人罪を犯す人同様、「普通そんなことしないけどしちゃう人」
であって、それを基準に考えるのはどうかと思います。
＃強盗殺人だって大半はメリット＞＞デメリットだと思うからやるわけで。
643 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 12:02 ID:MrwDokV1: >>639
あのさ、脳死判定をするのも移植手術をするのも、同じ「外科医」。
今日は要脳死判定者が担ぎ込まれたかもしれないけど、明日には移植希望者が入院してくる
かもしれないでしょ。
「情けは人のためならず」よ。
644 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 12:03 ID:YiymC1uo: ドナーカードに臓器の提供の意思があることを明記している人：積極的な臓器移殖肯定派。

臓器の提供の意思がないことを明記している人：積極的な臓器移殖否定派。

ドナーカードを自分の意思で持たない人：消極的な臓器移殖否定派、またはドナーカード
そのものをも否定する積極的な臓器移殖否定派。

ドナーカードを知らない人：一般大衆。

ということでファイナル・アンサー？
645 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 12:03 ID:GJv6eNsf: おまえら、｢怖いからイヤ｣ってはっきり言え。
646 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 12:03 ID:Q+QOFWb6: 意思表示がなければＯＫと見なすってよく詐欺で使われ(ry
647 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 12:04 ID:aG6THObx: おまえドナー (・∀・)
648 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 12:08 ID:MrwDokV1: >> ID:dmDUL1l9
なにはともあれ、現実に恣意的な脳死判定をした医者は「いた」のよ。
同時にあなたの言うように、なんのメリットもなくそんな犯罪を犯すアホはまずいない。
つまりそこには何らかの、まだ表沙汰になっていない「メリット」がある………。
と考えるのが、くだんの医者だけがごく珍しい異常者だったと想定するよりは普通では？

>>645
だから言ってるじゃん。
欲得づくの医者に、生きながら臓物を抜かれるのは怖いからごめんだって。
649 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 12:09 ID:dmDUL1l9: >>643
脳死移植手術をできる人・施設は限られてます。
心臓なら６施設。

その意味では情けは人のためにしかなりません。

＃嘘だと思うなら「おたくで脳死移植やってますか？」と聞いてみれ
650 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 12:16 ID:dmDUL1l9: >>648
私は「こいつアホやなぁ」と思って終わりなので、確かに危機感は
足りないのかもしれません。

一体どんなメリットがあるのかさえ、想像もつかないという
正直な自分の感想を元にまあ色々と書いたわけです。アホやと思うで、多分。

正直なところ、移植医療そのものが医療としてどうなのか、というのが
私の立場です。個々の手術にかかる膨大な人的物的コストをひとまず
脇に置くとしても、システムとして移植ネットワークが機能する為に
投下されるエネルギーに「何か他の使い道はないのかYO」と思うわけです。

『命は地球よりも重い』は一面の真実ですが、皆保険という制度の下では
このキャッチフレーズが錦の御旗になられても困るなぁ、と思いながらオチ。
651 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 12:16 ID:YiymC1uo: >>649
＞脳死移植手術をできる人・施設は限られてます。

なるほど、臓器移殖手術が出来る人、施設になるのが”名誉”なわけか。
それは病院の格式を上げるのにも貢献するわけだな。
患者が安心して入院できるな。

立派なメリットだ。
652 ：：03/10/07 12:16 ID:xy8MoOgI: あのさ、勉強しなきゃだめだな～って思ってるときに、
「勉強しなさい」って言われると、とたんに勉強する意欲うせるじゃん。

それと同じで、「人の役に立てるなら提供しよう」って思ってるのに、
「提供するのは当然、しない奴はケチ」っていわれると、
「ぜってー提供してやんねーもんね」ってなるんだよね…
653 ：：03/10/07 12:17 ID:xy8MoOgI: >>651 お医者さん３人組が、マニュアル片手にやる予感。
654 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 12:18 ID:cBW8cMTv: >>645ハゲドウ。折れはドナーカード持ち歩いてるぞ。
献体はゴメンだが脳みそ死んだ後なら自分の臓器や角膜なぞくれてやる。
655 ：641 ：03/10/07 12:18 ID:UAd74TVS: 大学病院の医師のモラルなぞ、どっかであった最新医療を試したくてマニュアル
見ながら初めての手術やった奴と同じかもしれないぞ。
脳死提供できる病院は限られてんのかな？
656 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 12:20 ID:wtYDFBJK: ドナーカード持ち歩いているが
何も書いていない
657 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 12:26 ID:NJT+KNnH: 知人で、もう10年以上前に、わざわざ外国で肝臓替えてきたおっさんがいる。
今現在、元気だ。移植してなきゃ、今、ここには居ないハズなのに・・・と
思いながら喋ってると、なんか考えさせられる。

「・・・そうまでして長生きしたいかハゲ！」
658 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 12:26 ID:dmDUL1l9: オチたかったけどレスくれた人がいるので
>>651
臓器をいくら提供しても実績になりませんが、何か。
臓器を提供する施設には何のメリットもありませんよ。

臓器移植が出来る施設になりたければ、移植技術を持ったスタッフを雇って
（あるいは移植医療やってる海外含め他の施設に派遣して育てて）、諸々の
施設を備えて・・・
という膨大な初期投資が必要になります。

臓器移植が「どこでも出来る治療」になる日は多分こないし、来て欲しくないですね。
659 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 12:29 ID:hCQ+N13g: もしVIPが臓器提供しないと助からない状態で入院しており
そこに健康な臓器を持つ急患が運ばれてきて、ドナーカードで
臓器提供の意思表示をしていたら、はたして延命措置はどの程度
本気で行われるのかね？
660 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 12:35 ID:YiymC1uo: 一所懸命に臓器移殖にメリットが無いことを強調したがる工作員がいるな。

医療だってボランティアでやってるわけじゃない。

メリットありき、が前提なんだよ。

唯　一　ボ　ラ　ン　テ　ィ　ア　な　の　は　ド　ナ　ー　だ　け　さ。
661 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 12:36 ID:hCQ+N13g: 仮にドナーカードで提供拒否にしていても
いくらでも捏造できるしね…
死亡確認の手順て結構、杜撰とも聞くし…
662 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 12:38 ID:dmDUL1l9: >>659
組織型が適合しているというありえない位の偶然があったとしても、
たかだかVIPの命の為に法を犯す気になるキチガイが何人くらい
いるかによる。

だって法を守って「手を尽くしましたが、VIPは亡くなりました」でも
誰にも責められないんだもん。
都合よく脳死になる可能性自体も滅茶苦茶低いし。

＃遺族には責められるだろうけど、そんなの（若い人見殺しにして
VIP助けろ）言うほうがDQNなのは明らかだし。
663 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 12:41 ID:dmDUL1l9: >>660
臓器提供する施設側も気分はボランティア。
だって自分が何かするわけじゃないし。

「脳死出たで～」「あー、いいや、めんどいからネットワークには黙っといて」

もちろんドナーはボランティア。

臓器移植を実施してる施設はそりゃメリットありますよ。色々と。
移植施設と提供施設でｸﾞｸﾞってごらんなさいな。
664 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 12:45 ID:YiymC1uo: >>658
＞臓器をいくら提供しても実績になりませんが、何か。
＞臓器を提供する施設には何のメリットもありませんよ。

将来、臓器移殖が出来る人・施設が増えれば、臓器を摘出した同じ病院で臓器移殖手術が
行われるようになると思うが、何か？

”「家族の同意だけで臓器提供を」by患者団体”なんて言ってるくらいだから、もしこれが実現
すれば、施設は増えそうなﾖｶｰﾝ。
665 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 12:47 ID:HApflJgo: 他人の死を当てにして成り立つ医療は下品だと思います。

「いやいや、脳死を認めたくないﾔｼ、臓器移植に反対なﾔｼはいいんだよ。
賛成のﾔｼだけでやるから。」
なんて言うんなら、賛成のﾔｼだけが基金なりを集めて、そのコミュニティー
で脳死移植運営をしていけばいい。少なくとも、国民の医療費から捻出して
移植医療を行うのはやめて欲しい。
666 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：03/10/07 12:48 ID:uNs02ZWm: だいたい、ドナーカードってどこにあるんだよ
漏れは献血に良く行くけど、献血センターの目に付くところには無かった

自分から「どこですか」とは、恥ずかしくて聞けないべ
667 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 12:49 ID:GJv6eNsf: 他人の死の上に成り立ってない医療なんてあるか？
668 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 12:51 ID:dmDUL1l9: >>664
どうして「臓器移植をやる施設が増える」と思うのか、根拠が聞きたい。

私は「増えない」と思う。
臓器移植を必要とする疾患の頻度そのものが低いのに、臓器移植を
行うために必要な人的物的資源はあまりに大きいから。

別に移植医療に限らず、頻度は低いが重篤な疾患に対しての高度医療というのは
誰もがどこででも治療を受けられるようになる必要はあまり無い。
669 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 12:53 ID:dmDUL1l9: >>666
最近ローソンで配ってるよ。

あとまっとうな大学病院なら窓口にでもおいてある。

>>667
正論だけど、ちょっと話が違う。
670 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：03/10/07 12:54 ID:uNs02ZWm: >>669
そなの？(´･ω･｀)
ローソン行ってみるか・・・（目に付くところにあるといいな）
671 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 12:55 ID:OWUTk3WR: 日本人は諸外国に臓器を買いに走って迷惑かけてるからなあ。
672 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 12:58 ID:HApflJgo: >>667
「他人の死の上に成り立つ」じゃなく「他人の死を当てにして成り立つ」ね
673 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 13:00 ID:cBW8cMTv: >>662金＋権力の包みがあれば倫理観はぐらつくぞ。
674 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 13:17 ID:NWUYrxrn: ローソン不買運動しょう。
675 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 13:23 ID:ucCsR4Su: >>662
VIPの命の為は法を犯す奴はいないかも知れない。
しかし、VIPに移植したら1億円貰えるなら法を犯す奴なんていくらでもいる。

リスクつったってバレル可能性も相当低いわけだろ？
676 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 13:38 ID:ylElBsip: 漏れはキマイラになどなりたくないが・・・
そんな状態でも生きていたいのかな？
677 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 13:42 ID:Q+QOFWb6: 移植を行う施設と臓器を切り出す施設は別だろ。
脳死者が出たらその病院か、最寄りの大きめの病院で臓器切り出して各施設へヘリで輸送。
施設が増える増えない以前の問題だと思うんだが。
678 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 13:43 ID:GJv6eNsf: 移植=キマイラ？
アホか？
679 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 13:49 ID:zHG+txtb: 提供してもいいよ
ただし妻と子供、孫にだけな
他人にやるなんてとんでもない
680 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 13:51 ID:uYWnNXlM: 死刑囚を首つりじゃなくて脳死にして　それ使えバー
681 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 14:04 ID:q7cEewMe: >>679
実際、生体肝移植は親族間のみ行なわれているわけだが
682 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 14:11 ID:Xqqtz2CJ: 人工の器官が完成するまでの代替でしかないもんな。脳死移植。
683 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 14:42 ID:ylElBsip: >>678
アホ？？
キマイラだろ？
684 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 14:49 ID:FIrNDxOL: >>683
　キマイラってのは遺伝子的に異なる種を掛け合わせることで、
臓器移植は違うだろ。
685 ：名無しさん@4周年 ：03/10/07 14:50 ID:/Jmez3hU: 勝手にモナーカード
http://www5f.biglobe.ne.jp/~terutell/kattenikakolog/kattenimonarcard.htm
686 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 14:55 ID:AokHZaMm: 子どもに移植できるように法律変える方が先だと思うんだが、
687 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 15:06 ID:ylElBsip: >>684
キマイラで間違ってはいないだろ。
辞書によって微妙に表現は違うが。
688 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 15:22 ID:YiymC1uo: >>668
＞臓器移植を必要とする疾患の頻度そのものが低い

だったら患者団体は「家族の同意だけで臓器提供を」なんて言う必要は無いな。
提供する意思のある香具師から貰えばいい。
689 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 15:25 ID:WA+VUXkq: >>679
そうか？
漏れは若くてかわいい女性も可だが。
690 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 15:27 ID:WA+VUXkq: >>666
漏れはここで郵送してもらったよ。
http://www.jotnw.or.jp/community/goods_index.html
691 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 15:51 ID:YiymC1uo: >>668
＞どうして「臓器移植をやる施設が増える」と思うのか、根拠が聞きたい。

オレが考えたのは…

”「家族の同意だけで臓器提供を」ｂｙ患者団体”が実現。
　　　　　　　　　　↓
ドナーカードを持たない脳死患者も、移殖コーディネーターによってドナーにさせられる。
（ドナーの総数が増える）
　　　　　　　　　　↓
さしあたって臓器移殖の必要も無い患者もレシピエントにさせられる。
（レシピエントの総数も増える）
　　　　　　　　　　↓
臓器移殖手術が出来る病院はウハウハ。
　　　　　　　　　　↓
「臓器提供だけじゃなく臓器移殖も出来るようになればウチもウハウハ…（病院側）」
「あちらの病院では入院するのにいろいろ大変だけど、地元なら…（患者・家族側）」
　　　　　　　　　　↓
双方からの要望で臓器提供・移殖手術が出来る人・施設が増える

ま、実際にこうなるとは思いたくないが。
おちおち怪我もしていられんからな。
692 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 16:48 ID:ylElBsip: リサイクル云々言うなら、
これからの時代は、
脳死者の臓器を食用にできるように
法律を改正していくべきなのかもよ。
健康な臓器や肉なら燃やしてしまうなどもったい無いだろ？
693 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 17:02 ID:Y3h1RvLG: 臓器移植は金になるとかほざいてる人へ。
現実はその逆です。
「臓器不全の延命治療」の方がはるかに高額の金がかかります。
その方が医者も儲かる。
移植にイマイチ踏み切れない医者がいる原因の一つでもあります。
また、脳死になっても数週間で心臓死で死にますから
脳死判定→心臓死の間の医療費も膨大になり、
それらの多くは医者のふところへ入ります。
金もうけを考えるなら、脳死者は脳死のままに延命治療をし、
臓器不全患者も移植以外の延命治療したほうが医者は儲かります。
一回の手術としては高額でしょうが、長い目でみると
移植ほど安上がりな治療はありません。
694 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 17:04 ID:gmlNsdgz: これってさ、自分がそうなったら
脳死判定されてるのに意識あったら超怖いね
麻酔されないで心臓取り出されたり・・・ｶﾞｸｶﾞｸ
695 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 17:10 ID:pDNjjULv: >>694
大丈夫　直ぐに楽になるから.....
696 ：　：03/10/07 17:15 ID:9OnDOUOS: とりあえず、漏れが死んだらメス一本も入れずに火葬しておくれ。
697 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 17:16 ID:HQZth0Bt: ＞＞６９４
アメリカで麻酔なしで角膜の摘出したらドナーの体がのけぞったらしいですね。
摘出後には目の周りに激しいあざの様な内出血が起きていたらしいです。
移植医は生理反応だと主張していますが。
脳死状態でも痛みを感じるのではという研究者もいるらしいです。
現在は全身麻酔をかけて摘出しているらしいですよ。
698 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 17:22 ID:cSxxfY7F: ドナーカードって自分の死と向き合ういい機会だと思うが、
やっぱり怖くて考えたくないのかなぁ

怖いのは仕方が無いが、難癖のつけ方が何かね
699 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 17:26 ID:cSxxfY7F: >>693
それは正論なんだけど、そういうこと言ってもこのスレの反対派は
「横流しで大儲け」とか「金持ちからの裏金が動く」とか言い出しますよ。
基本的に人間不信から始まってるから。

まぁ、病院として、個人としての「移植の実績」は欲しいとは思うのですが。
700 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 19:52 ID:yAZXMcXz: >>698
ドナーカードが広まらないのは、皆が知らない所為とゆう難癖を（ｒｙ
701 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 20:32 ID:yAZXMcXz: >>693
一回の手術が高額なだけでなく、
術後は、免疫抑制剤飲み続けないと駄目だよ。

ちなみに、医者が儲けて云々ってのは知らんし、
その視点で反対してる人間でないので、そこは何も言いません。
702 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 20:40 ID:YxIvst0J: 大規模ＯＦＦ板でドナーカード普及スレがある。
普及させること自体はいいことだから
（思想関係なしにできるし）
応援しようぜ。

【偽善】モナーカードを普及させよう【ドナー】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063074231/
703 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 20:42 ID:XcBIp83O: モナーカード、あったのか・・・
知らなかったよ。
704 ：693 ：03/10/07 21:01 ID:Y3h1RvLG: >>701
免疫抑制剤込みでの話し。それは大前提。
シスロクポリンとか有名だけどね。
免疫抑制剤を飲み続けることに比べて
移植して社会復帰することとは比較にならない程の価値が有る。
患者本人の為にも、社会の為にも。
漏れは脳死論争の影に心臓死移植の話が霞んでしまうことが残念でならない。
脳死論争のおかげで生体移植も心臓死移植も件数が落ちている。
１９９６年以前の方が移植手術の数は多かった。
そして移植待ちの患者にもドナーカードは持っていて欲しい。
内臓がダメでも角膜くらい大丈夫だろ。
ひとからもらうことばかり期待して自分からは何もあげないってのは
虫の良すぎる話だ。
705 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 21:10 ID:35NyGs4R: この制度は信用できない。助かる命も・・・
706 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 21:12 ID:rQQEzhpQ: >>373

>「カードが無くても家族の同意があれば臓器摘出・移植を可能に」

経済的に困難な家族に、それまでかかった治療費をチャラにするのと引き換えに
臓器摘出・移植を強要する事例が続出する悪寒・・・

そのうち、どんなに健康を害する退廃的な（食）生活を送っていても、
だめになった臓器を交換すればいいと考える奴がたくさん出てくるんだろうな。

移植を先天的な遺伝病の患者に限るんなら、まだいいんだけど、
若いときに酒飲みまくって肝臓悪くして、健康な肝臓よこせという輩は、
ごめんこうむる。
707 ：モナーの悪用禁止 ：03/10/07 21:13 ID:MAHOxk55: >>702 ：名無しさん＠４周年：03/10/07 20:40 ID:YxIvst0J

モナーに失礼だよ。ドナーカード普及の手助けなんて。
708 ： ◆w5pN6eyZpI ：03/10/07 21:24 ID:shG9eWts: 日本では肝臓を中心に生体移植がめざましい普及を見せ、それで結構な数の
ひとが助かってしまった。生体は親子や配偶者間での話だから、家族内のトラブル
をべつにすれば、社会的な奉仕と受益ということをあまり考えずに済み、医療関係者も
そういう問題抜きで移植の技術的ノウハウだけはかなり蓄積できた。おかげで
心臓など生体提供できない臓器の悪い人は割を食ってるわけだが。
709 ：701 ：03/10/07 21:27 ID:yAZXMcXz: >>704
あ、抑制剤込みの話でしたか。スマソ。
現在の制度で行われてる移植には意義はないです。
提供の意志を示してる人からの移植。
貰うだけであげないってのもありえないと思います。

ただ、
家族の同意があれば摘出可能とか、
本人の意思を確認しなくても、全員移植の意志があるとするべき
ってのには反対です。
710 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 21:29 ID:3HRKgFH1: 最近見た、モンティパイソン人生狂騒曲（83年イギリス映画、カンヌ審査員特別賞受賞）
にドナーカードを使ったすごいギャグがありました！
臓器移植に興味がある人は必見だと思います。
大阪中央図書館にビデオがありました。
「肝臓くれ！」
711 ：名無しさん@4周年 ：03/10/07 21:29 ID:mO6XCs47: 日本の臓器移植法では、生体移植の規定がありませんが、
外国の臓器移植法では、生体移植も規定があります。
日本でも、臓器移植法を改正して生体移植についての規定を
追加するべき、という提案も出ています。
712 ：名無しさん@4周年 ：03/10/07 21:32 ID:mO6XCs47: 勝手にモナーカード
http://www5f.biglobe.ne.jp/~terutell/kattenikakolog/kattenimonarcard.htm

中学生モナーカード
http://www5f.biglobe.ne.jp/~terutell/kattenikakolog/chuugakuseimonarcard.htm
713 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/07 23:18 ID:GGt8Ilbs: >>現在は全身麻酔をかけて摘出しているらしいですよ。

医者でさえ脳死については半信半疑なんだな。
もし脳死が人の死であれば麻酔かけずに
体を引き裂くことに何の感情も抱かないはずだろう。
714 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 00:27 ID:1LpD9RaR: 脊髄反射がおさえられるからじゃないの？
715 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 00:33 ID:dN5YY6dh: >>714
反射があったら脳死判定は通らないんじゃないかな。
716 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 00:37 ID:1LpD9RaR: 脳死判定って脳幹じゃなかったけか。
脊髄反射は残るとか聞いた事あったんだけど。
調べてくる。すまそ。
717 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 00:40 ID:1LpD9RaR: 調べてきますた。
やはり脳幹反射は不可ですが脊髄反射は脳死にふくまれまつね。

(2)　深部反射・皮膚表在反射

本判定指針では、深昏睡を外的刺激に対する無反応と定義したが、
いわゆる脊髄反射はあってもさしつかえない。したがって深部反射、
腹壁反射、足底反射などは消失しなくてもよい。
脳死で脊髄反射が存在してもよいという考えは、
多くの判定基準で認められている。

http://www2.hama-med.ac.jp/w1b/med1/gaku/lecture_n/braindeath.html
718 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 00:42 ID:1LpD9RaR: しかし、生生しい話だ。
719 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 00:42 ID:z590cZyg: 臓器移植か
自分で相手を選べるんなら一考の余地はあるが、ないのなら・・・

つか、与えることばかり考えて、貰うことは考えてないな＞俺
俺としては珍しい思考だ。
720 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 00:45 ID:dN5YY6dh: >>717
おおー，勉強になる。ｻﾝｸｽ
721 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 00:47 ID:1LpD9RaR: 「脳死に半信半疑だから麻酔を使う」わけでもない、ということでつね。
もっとも、脳死に半信半疑な医者がいる可能性も否定は出来ませんが。
でも医者なんて専門以外のことにはとんと疎いもんです。
722 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 00:51 ID:s5s6JDy9: まだまだ脳については分かっていないことも多い。
小脳が名前に反して結構高度な機能を司っているらしいことも
つい最近分かってきた。脊髄もなー、もしかしたらなー。
723 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 00:53 ID:1LpD9RaR: 脊髄で思考している香具師は２ちゃんには多そうだよな。
724 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 03:38 ID:Xb95xOP4: 臓器移植で議論の根底としての「人の死」を定義する上で
「呼吸停止、心停止、瞳孔の散大」ＶＳ「脳死」はよく言われています。

その点から移植を反対している立花氏の３徴候である死の基準は
せいぜい遡って１００年程度だと言われていますので説得力があるとは思えません。
一方、加藤尚武氏がいう「死の判定基準は」蘇らないことだと主張しています。
そこから脳死→死と。

しかし「蘇らない＝死」だとすれば昨今の医療ではＴＶなどで放送しているように
脳死から生還した例も多数あるようです。
年間４万人脳死から死に至りますが臓器移植よりは脳死回復のほうを
重視するべきではと思います。

「死の判定基準」では昔から仮死状態からの「早すぎる埋葬」というのはあったそうです。
フランクリンは周囲の人物に自分が死んだと思ってから３日放置
しておくようにと命じました。理由に贅言は必要ないかと。

もうひとつ、今現在、自分と家族が健康な状態であるのに何故自分と家族の臓器のことを
考えなくてはいけないのかと不思議に思います。
なぜあらかじめ自分と家族の臓器の行方を決めておかねばならないのかと、
またそれをYESかNOで答えなくてはならないのかと。
今答えなくてはならないのが甚だ疑問です。
そのときに考えれば良いではないかと。
725 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 08:13 ID:t2Dgbjwk: なんか文系ヘタレ講座で聞きかじったような意見出てきたな
もっぺん言うとね
移植の為の臓器提供は脳死でなくても可能ですよ、と。
交通事故でノーマルあぼんでも提供出来る。
海外に手術にいく現実や海外から臓器を輸入するという歪んだ現実をどう見るつもりですか、と。
生への不可逆性を論じるのに100年前の判断基準を持ち出すのにどれだけ有効性がありますか
（史的資料としての価値はあるでしょうが）
ついでに普段ろくに信仰心も持ち合わせないくせにこういう時だけ宗教心や死生感を理由づけするのはどうしてですか
ちなみに日本では多くのキリスト教信者が移植に反対していますが
キリスト教の本場の西欧では移植がとても活発なのはなぜですか
漏れには単なる相互扶助精神の欠如にしか思えん
726 ：名無しさん@4周年 ：03/10/08 08:29 ID:bwr4FWvu: 脳死に関する基礎知識
　　　　↓
http://www.lifestudies.org/jp/karasawa01.htm

脳死判定・最新の研究から
船橋市立医療センター脳神経外科　唐澤秀治

2001年3月14日

１）まず最初に、一般的に「脳波が平らだと、もうだめだ」と思っては
いませんか。これは超急性期においては必ずしもそうではありません。

２）第２番目に、一般的に「脳死状態になると数日で心臓が止まってしまう」
と思ってはいませんか。これも必ずしもそうではありません。

３）第３番目に、一般的に「脳死状態になると体は動かない」と
思ってはいませんか。実は動く場合の方が多いのです。

４）第４番目として、一般的に「脳死になればなにもかもだめになる」と
思ってはいませんか。これは誤りです。

５）第５番目に、一般的に「意思表示カードの記入方法は簡単だ」と
思ってはいませんか。これも誤りです。

６）第６番目に、一般的に「臓器提供は命の贈物」だと
思ってはいませんか。これも大きな誤りです。
727 ：名無しさん@4周年 ：03/10/08 08:31 ID:bwr4FWvu: 勝手にモナーカード
http://www5f.biglobe.ne.jp/~terutell/kattenikakolog/kattenimonarcard.htm

中学生モナーカード
http://www5f.biglobe.ne.jp/~terutell/kattenikakolog/chuugakuseimonarcard.htm
728 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 08:33 ID:ZP9/Yb6+: >725
まぁ、西洋みたいにドライには考えられない民族なので
潔くないし
生に執着して、他人の屍を足蹴にしてでも生きたいと思うことが
善か？　百歩譲ってもそれを是とするか？
人として当然の欲求なのかもしれないが、だからといってそれを
認めたくはないなというのが俺の考え

そもそも臓器移植なんて、全ての国民が受けられるものでもな
いし。保険でカバーしようと思うと健保財政が破綻する。民間の
保険でっていっても保険料が高騰する。貧乏人には無理な話。
一部の恵まれた人達のみの治療の為に、ボランティアで、論議の
定まらない脳死を信じて臓器を提供するなんて、正気の沙汰と
も思えん。

臓器移植を希望する人達の間で、ドナー登録をすればいいんで
はなかろうか？
その恩恵に与れない層からみたら、相互扶助ではなくて、一方的
な搾取でしかないんだから。
729 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 08:34 ID:MFd+oaSu: 移植はイサの売名と腕試し　ドナーは馬鹿なカモ
730 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 08:38 ID:pq7ytfum: ＞４）第４番目として、一般的に「脳死になればなにもかもだめになる」と思ってはいませんか。
＞これは誤りです。
＞
＞　脳死状態では、思考、知能、記憶、感情、知性、意欲、随意運動、眼球運動、視覚・聴覚・味覚・嗅覚・触覚などの
＞感覚、言語、嚥下、呼吸、体温調節などの脳の機能が失われます。しかし、脳とともに中枢神経系を構成する脊髄にも
＞いろいろな中枢が存在するのです。
＞しかも脳からの影響がなくなってから脊髄には自動性が生じてきます。脊髄の機能が残存すれば、さまざまな生理現象は存在するということになります。つまり

これを死であると考えるかどうかだよね。

脳死で心臓が動き続けるのは当たり前で何を今更、という感じなんだけど、その辺がきちんと
わかってない人もいるのかな。

個人的には
＞このように脳死状態の中には、絶対的に不安定で近々心停止になる群と、比較的安定し長期に生存可能な群があります。

心が動いていれば「生存」と言われると凄く違和感がある。心臓が動いて脳が融解してるような私は
「生きている私」なんだろうか。残された家族にとってはもちろん「生きているように見える」のだろうけれど。
731 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 08:41 ID:5RQAtDpi: 財布の中と
車のダッシュボードの中と
家のテレビの上に
ドナーカードを置いてある　
もちろんすべて提供します
チンコも使ってよ～
732 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 08:43 ID:pq7ytfum: >>731
そんな粗末なモノは（ｒｙ
733 ：名無しさん@4周年 ：03/10/08 08:59 ID:bwr4FWvu: 「生きているように見える」家族から、脳死の人と共に過ごす時間を
奪ってまで、臓器提供の話をするのは、考えものです。

フランスでは、臓器提供件数が減少した時期があり、そのときに、
臓器提供に関する公的な言説では、奨励よりも熟慮のほうがよい、
脳死の患者と家族とのわかれの時間を何よりも優先するべき、
という論文が発表されました。
734 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 09:10 ID:tpskQJbK: 臓器移植は最善の解決策とは限らないだろうに
あまり安易に臓器移植ができるようになると
他の治療法の開発に誰も取り組まなくはなりはしないか？

たとえば人工臓器とか。
735 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 09:17 ID:1w0aOnPZ: 脳死したらなるべく速やかに取れるだけの臓器取って完全に殺して火葬だけして墓に入れてくれ。
葬式はしなくてもいい。
と家族に伝えてある。
俺はただの肉塊になってまで生きたくはない。
死んだ後なんて別にどうでもいいよ、あとは野となれ山となれ～
736 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 09:26 ID:4XqE8WNG: >>724

脳死から復活のソース希望
737 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 09:58 ID:ddGqK1Lq: >>733
俺の親父が去年死んだけど、たしかに、あの悲壮感漂う今際の際の病室で
「あの・・・ご主人の臓器提供について・・・」などと言われてたら、
激怒しただろうな。
738 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 10:05 ID:4XqE8WNG: 細胞の最後の一つの腐敗を待たないかぎり
死なんてものは、曖昧なものさ。

脳死も移植も遺族が決めればいいことさ

本人の意思なんてあるかないか、どんなのか、解らないもん当てにしちゃだめよ
739 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 10:06 ID:C8MqrPG0: 臓器を上げる人間を選べてかつ確認ができるならあげてもいいけど
たとえば政治家のおじいさんや、大金持ちのバカ息子
などに行くと思うとイヤだ。２５歳未満、学歴大学以上とか
若い有能な世代限定ならあげてもいい
740 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 10:25 ID:d8oFU0zJ: >>725
＞海外に手術にいく現実や海外から臓器を輸入するという歪んだ現実をどう見るつもりですか、と。

欲しいものが日本に無いから海外に行ったり輸入したりする、というのは当然の話。
日本未発売のルイ・ヴィトンのバッグを個人輸入するのは”歪んだ現実”なのだろうか？
くだらないレッテル貼りだ。

＞普段ろくに信仰心も持ち合わせないくせにこういう時だけ宗教心や死生感を理由づけするのは
＞どうしてですか

誰もがいつも宗教心やら死生観、信仰心を露出していなけりゃならんのか？
いつ露出しようが人の勝手だ。
ついでに言えば、他人の臓器をどうしようがその人の勝手。

＞ちなみに日本では多くのキリスト教信者が移植に反対していますが
＞キリスト教の本場の西欧では移植がとても活発なのはなぜですか

よその国で判断したことなど知らん。
ヨソはヨソ、ウチはウチ！
741 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 10:34 ID:1LpD9RaR: >そもそも臓器移植なんて、全ての国民が受けられるものでもな
> いし。保険でカバーしようと思うと健保財政が破綻する。
この点で意見。移植を行わないでいる方が健保財源の破たんは早いです。

>「生きているように見える」家族から、脳死の人と共に過ごす時間を
>奪ってまで、臓器提供の話をするのは、考えものです。
「それでも構わないから漏れの臓器を役立てて欲しい」という意志を示していて、
家族も同意している場合でもその意志は尊重されないのですか？
脳死提供に反対している人からは取りません。現行でも、改定案でも。

>>734
人工臓器は数多くが治験に回されていますが、認可されるのは１０年先という予想です。
しかも、日本のメーカーが開発したものを海外でテストしています。
ですから、海外で認められてもお役所はまず認可しないでしょう。
いっそのこと脳死移植なんて中止してしまえばいいのに。
もいちど言います。件数が減少しているのは「心臓死移植」です。
脳死を通り過ぎて心臓死になってからでも移植には間に合うのです。
（心臓や肺、肝臓はダメだけど）
移植は臓器不全の唯一の根治療法であり、かつ「格安治療」です。
臓器不全の延命療法に現在どんだけの国家予算が注ぎ込まれているか。
その１０年後の予測がいくらになってるか考えたら皆驚くはずです。
膨大な税金がごく一部の患者に流れ込んでいます。
提供したくない人に無理強いはしたくないですが、
「あげてもいい」という人の意志がきちんと生かされる社会には
なって欲しいと思います。
今際の際にコーディネーターから提供の話を持ち出されて激怒する前に
一度家族で話し合って、「個人の意志」だけでなく「家族の意志」を
確かめて下さい。
ちなみに漏れは膵臓はやらん。
糖尿病は自己管理がワルイやつが多いから。
742 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 10:41 ID:4XqE8WNG: >>741

糖尿も遺伝的影響大なんだが、
それを自己管理の不行き届きですませるのかぁ

よく勉強しててもその程度の意識なんだから
一般人が移植嫌がるのもしかたないな
743 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 10:43 ID:1LpD9RaR: >>726
そのリファレンスのリードだけ読むと、脳死判定に反対しているようだけど、
実際には脳死をきちんと解説していて移植に賛成なわけだ。

２）第２番目に、一般的に「脳死状態になると数日で心臓が止まってしまう」
と思ってはいませんか。これも必ずしもそうではありません。

の回答が「数日ではなくて数週間もつ場合があるから臓器提供について考える時間はたっぷりありますよ」ってな内容。

３）第３番目に、一般的に「脳死状態になると体は動かない」と
思ってはいませんか。実は動く場合の方が多いのです。

脳幹反射が死んでも脊髄反射などが残るから手足が動く事はありますよ。てな内容。

６）第６番目に、一般的に「臓器提供は命の贈物」だと
思ってはいませんか。これも大きな誤りです。

これにいたっては亡くなった人は遺族の心の中に生きているから
決してリレーではなく両方のひとが生きているんですよ、てな内容。

脊髄反射の２ちゃんねらーはリードだけ読んで判断するんだろうね。
744 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 10:45 ID:1LpD9RaR: >>742
もうひとつ膵臓をやらない理由を教えてやる。
糖尿には遺伝因子が大きいが、実際には遺伝+食生活のダブル要素が大きい。
また、神経系統をやられる度合いが大きいので
膵臓だけ移植しても予後が悪すぎる。
745 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 10:53 ID:4XqE8WNG: >>744

つまり、レシピエントの予後を考えて、
移植せずおとなしく死ねって考えるわけかな？。

それって、ここで何度も素人が言ってる
「天命を受け入れて大人しく死ね」っていうのとどれほど差があるのさ？
746 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 10:55 ID:vnpPjiZN: モナーカード

何回目かな？
絶対ガイシュツなはず！！
747 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 11:00 ID:d8oFU0zJ: >>741
＞一度家族で話し合って、「個人の意志」だけでなく「家族の意志」を
＞確かめて下さい。

同意。
家族には”個人の意思を尊重するように”と話しておくべき。

＞ちなみに漏れは膵臓はやらん。
＞糖尿病は自己管理がワルイやつが多いから。

そう言う藻前と『オレの臓器は誰にもやらん』という香具師は五十歩百歩だと思う。
そして糖尿病は遺伝子によるものもあるんだが、そういう人にも膵臓はやらん、と？
膵臓は避けられない運命の人にこそ必要じゃないのか？

そこに善意はあるのかい？
748 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 11:06 ID:4XqE8WNG: 俺は

故人の意思＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜遺族の意思

なんだが、こう考える俺は少数派みたいだな
749 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 11:13 ID:1LpD9RaR: >>747
ぶっちゃけいうと漏れは脳死移植反対だから。
こんな脳死のゴタゴタで移植医療が減退してると考えている。
たいていのひとは臓器移植＝脳死だろ？
しかも脳死＝植物人間だろ？
こんな意味の無い過認識ループで移植医療そのものが衰退するのは見てらんない。
また、漏れは移植医療での根治を「患者の社会復帰」を前提に考えている。
移植しても寝たきりであるならば移植以外の高額治療でも構わないと思うわけだ。
老人とか糖尿性腎症とか。
それまでの「社会のお荷物」から、
「元気になって働いて金を稼いで税金を納められるようになって欲しい」という希望があるわけだ。
だからあえて「金の無駄」にしかならない移植にはあまり賛成できない。
めんどくさいからといって免疫抑制剤をきちんと服用しないで
せっかく移植した臓器を再度ダメにしてしまうような無理解な患者にも
（結構多いんだ、これが）移植はして欲しくないね。
750 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 11:32 ID:d8oFU0zJ: >>749
つまりレシピエントが臓器を移殖するのにふさわしい人物かどうかを審査すべき、ということか？
誰が審査するの？
審査基準は何？
審査は公平に行われる保証はあるのか？
751 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 11:56 ID:1LpD9RaR: あくまでも希望だよ。
実際は登録順にHLAマッチングでリストにのる。
そう決まっている以上、その前提は変えられない。

でも出来ればきちんと社会復帰してくれるひとに移植して欲しいと思う。
あくまでも個人的だが、レシピエントは審査すべきと思っている。
少なくとも、生活保護や障害者保険でぬくぬくと生活しないで、
意欲的に病気を治して社会復帰する意欲のある患者にこそ移植して欲しいと思う。
（ちなみに患者選別は数十年前は普通に行われていたんだけどね。）
そうでもしなきゃ提供者の意志が報われないだろう？
ドナーファミリーの悩みどころもその辺にある。
「自分たちの意志で提供した臓器は本当に役に立っているのだろうか？
私達は本当に良いことをしたのだろうか？
どんな人に植えられたのだろうか。」と。
これには移植先がDQNなら許さないぞｺﾞﾙｧってな気持ちも多分にあるだろうね。

それにしても>>750はホントに単なる揚げ足とりだな。
今までのレスもう一度読み返せ。
レシピエントをドナーが選べるのならあげても良い、という意見、
今までにいっぱいあったぞ？
そういう気持ちを持つ人が多いのは事実だよ。
現実にはレシピエントをドナーが選ぶのは「生体移植を除いて」無理だけどね。
とりあえず教育入院などで患者教育にいそしんでもらうしかないよ。
それでもなんで「免疫抑制剤を飲み続けないとせっかくの臓器がまたダメになりますよ」ということが分からないんだろうね。
あとは刺身をバカスカ食うやつ。
（感染症などが怖いので、移植後はナマ物は原則禁止になりまつ。）
752 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 11:58 ID:kkRDWbkN: もういいよ、臓器移植なんて。
この団体キモイ。やめて。
753 ：名無しさん@4周年 ：03/10/08 11:59 ID:7nQF5XH6: 私は、レシピエントが、ドナー家族に、なまえや住所を知られてもかまわない、
とすることを条件にしたらどうかと思います。
ドナー家族と手紙のやりとりをしたり、対面することになっても、
かまわないという人が、移植待機患者として登録できることにしては、
どうでしょうか。
754 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 12:07 ID:1LpD9RaR: >>753
それも一案だと思う。
移植後の臓器をダメにするのは本人の管理不行届きのこともあるけれど
不可抗力なこともある。
遅かれ早かれ、「いずれはダメになるもんだ」くらいの
「覚悟」がないと移植なんて踏み切れない。
もちろん一生もつひともいるけれど、
万が一後者だった場合「せっかくもらったのにダメになっちゃいました。すんません」
ってドナーにまともに言えるとは思えない。
そちらの方が怖い。
今の厚生省の「ドナーファミリーへの感謝会」で良いんじゃないかな。
とにかく、移植を受ける患者への教育をしっかりさせる、
というのが現実的でないかな。
755 ：名無しさん@4周年 ：03/10/08 12:32 ID:7nQF5XH6: >>741
>>「生きているように見える」家族から、脳死の人と共に過ごす時間を
>>奪ってまで、臓器提供の話をするのは、考えものです。
>「それでも構わないから漏れの臓器を役立てて欲しい」という意志を示していて、
>家族も同意している場合でもその意志は尊重されないのですか？
>脳死提供に反対している人からは取りません。現行でも、改定案でも。

私は、本人の意思表示があれば、
移植コーディネーターが家族と話をすることに、
賛成です。
しかし、本人の意思表示がないのに、
移植コーディネーターが家族と話をすることには、
反対です。
けれども、現在、心停止後臓器提供のために、移植コーディネーターが、
意思表示していない患者の家族とも、話をしています。
それで、「勝手にモナーカード」や「中学生モナーカード」を作ってみました。

勝手にモナーカード
http://www5f.biglobe.ne.jp/~terutell/kattenikakolog/kattenimonarcard.htm

中学生モナーカード
http://www5f.biglobe.ne.jp/~terutell/kattenikakolog/chuugakuseimonarcard.htm
756 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 12:37 ID:1LpD9RaR: 心臓停止後の提供であれば家族の意志だけでも提供できるからね。。。
それにしても前触れも無くいきなり話ふられる家族にはショックだろうな。
やっぱ生前に家族会議。これ最強。
757 ：名無しさん@4周年 ：03/10/08 12:51 ID:7nQF5XH6: >家族会議

話しにくいことだとは思うけど、たとえば運転免許をとったときとか、
免許を更新したときとかに、あってはならないことだけど万一の時は、
と話してあってみるのも、いいかと思います。
758 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 13:08 ID:4XqE8WNG: 移植するにしろ、しないにしろ
なんでそんなに本人(死者)の意思が大切なんだ？
と俺は思う。

思考実験なんだが、
前頭葉の機能が失われる直前になって、
移植容認から移植拒否に「意思」変更された場合の「意思」は
尊重しなくていいのか？。

本人の意思が大切という割に、
死ぬ遥前の本人の意思しか話題に上らないのが不思議でならない。

がん患者が癌発覚前と後との意見が１８０度違うなんて
良くあることなのにな。。。
759 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 13:16 ID:lmyZIIo5: このスレ工作員のニオイがプンプンするんだけど？

移植を待つ人の人権もあれば
元気で生きている人の人権もある。
もちろん、脳死患者の人権だってある。

難しい問題だが、
「ドナーカードに記入するのは常識、しなければ慈悲のない人」
のように錯覚させるような、マスコミの報道姿勢や
2chでの宣伝には反吐が出る。

は　っ　き　り　言　っ　て　宗　教　の　勧　誘　以　下　。
760 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 13:18 ID:4XqE8WNG: >>759

脳死患者＝死体の人権って何だい？
761 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 13:57 ID:Qigz9zMJ: 脳死患者が死体と決め付けるのは間違い。
生きていれば当然(法律上の）人権は存在する。

http://www.mikkyo21f.gr.jp/info_appeal-4.html
（1）「脳死した者の身体」が「死体」になるのは、本人が臓器提供の意思と脳死判定に従う意思を書面で表示しており、家族が臓器提供と脳死判定を拒まない場合である。

　―だから、主治医が「脳死になりました」と言っただけでは、まだ「死体」になりません。生きていることになります。

（2）脳死判定は、二人以上の権威がある医師（摘出医と移植医を除く）の一致による。

　―だから、判定医のうち一人でも反対すれば、「死体」になりません。摘出医と移植医は判定に関与できません。

（3）判定医は、脳死判定前に本人の書面と家族の意思を確認しなければならない。

　―だから、「脳死になりました、臓器を提供しますか」と頼む今までのやり方とは逆です。
762 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 14:32 ID:4XqE8WNG: 移植を拒否したら、法律上の人権が存在するこたぁ知ってるんだよ。

脳死者がなぜ死体でないのか不思議でならない。
脳幹死んだらサヨウナラの方がいいだろうに
763 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 14:44 ID:LX413W95: >>758
死者じゃないからだろう。
じゃあおまいが、転んで頭を打って気を失っている内に、
内蔵を抜き取られたらどう思うよ？
764 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 14:50 ID:80H6zvRE: >>762脳みそ死んだらサヨウナラなのに人権だ何だと言う権利ないだろ。
タンパク質になっても人としての尊厳はまだ残ってるから拒否権はあるけど。
反対派の一部には脳死者が生き返る可能性があると本気で思い込む輩が多いようで
765 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 14:51 ID:4XqE8WNG: >>763

転んで気を失ったのと、脳死とを一緒くたにするなよ。。。
766 ： ◆w5pN6eyZpI ：03/10/08 14:59 ID:oEuZ/1sM: 脳死という概念自体が国民に信用されてない。脳死移植が浸透しないのも
当然だ。信用しない国民をバカ呼ばわりしていても問題は解決しない。数ヶ月
まえに、移植医師が、脳死を納得させる目的で脳血流判定を導入しろと
いう投稿を新聞にしていたが
　（脳に血が行かないというのは要するに首がちょん切れた
　のと同じだから、それを「生きている」と考える人はいないだろう、という意味で）、
そういう具体的な工夫をしなければどうしようもない。
767 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 15:09 ID:Qigz9zMJ: >>762
おまいさんが不思議がろうとそれが現実。
何が正しいのかなんてのは人それぞれ、
文句があるなら取り敢えず選挙逝けよ。
768 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 15:11 ID:1LpD9RaR: なんで移植の話になるといつも脳死の話になるのかな～。
脳血流判定賛成。
そうだよな、くびちょんぱと同じだもんな。
769 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 15:30 ID:dLuc3HFA: >>766
だからって、臓器取り出して良い
とは繋がらないけどな。
全員を巻き込もうとせず。賛成派だけやってれば良い。
当然、あげないって人は、貰えないって事で。
770 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 15:35 ID:KpmTxJDs: 臓器提供者には　自殺志願者に安楽死を認める事にシル　
771 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 16:08 ID:d8oFU0zJ: >>751
＞それにしても>>750はホントに単なる揚げ足とりだな。
＞今までのレスもう一度読み返せ。
＞レシピエントをドナーが選べるのならあげても良い、という意見、
＞今までにいっぱいあったぞ？

素人が言うのと医療機関が言うのとでは重みが違うよな。
素人はいくら言っても良いだろう。
実際に反映される事はないだろうからな。
だが医療機関が言ったら患者差別だろう。
レシピエントに選ばれなかった患者は医療機関に不信感を持つだろう。

同じ言動でも言う人の立場が違えば重みが違ってくることくらい理解しているだろうと思ったが…

>>759
確かに工作員がいるような感じがする。
772 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 16:37 ID:flJ94Trz: もういっそのこと、中国式に刑死者から臓器出しちゃえよ。
んで死刑の適応もどんどん拡大して、性犯罪や珍走行為でも死刑にできるようにして。
773 ：名無しさん@4周年 ：03/10/08 16:47 ID:9RXIqgAx: >>749
>>751
>また、漏れは移植医療での根治を「患者の社会復帰」を前提に考えている。
>移植しても寝たきりであるならば移植以外の高額治療でも構わないと思うわけだ。

これは一つの考え方として傾聴に値すると思います。
脳死の患者さんから心臓を移植してもらった少年が寝たきりになっている事実は、
移植医にとっても、痛恨の極みであると聞いています。

私は、レシピエントとドナー家族とが穏やかに会話できるような状態が、
移植医療の理想だと思います。
それで、>>753や>>755の提案をしています。
774 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 17:04 ID:etEaYm+o: いろいろ言ってるが、移植医療より新しい生命が世に出てくるような世の中に
してくれと言いたい。人の臓器で生きると言うのではなく、
自分の臓器がだめになったら死ぬ。それでいい。
775 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 17:14 ID:4XqE8WNG: >>774

それは元気な奴のセリフだよ。

死と向き合ってる人の気持ちも少しはわかってやれよ。
776 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 17:18 ID:LX413W95: >>775
だから、元気な奴まで巻き込むな、ってこと。
777 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 17:21 ID:krG8BmAs: ドナーカード所持者以外からの移植はできないでいいの。
患者団体は最低。いずれ天誅が下るだろ。
患者団体の強引にはうんざりしている人多いからね。
778 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 17:24 ID:krG8BmAs: >>777 ：名無しさん＠４周年：03/10/08 17:21 ID:krG8BmAs

自己レス。777だ。
患者団体に天罰を下せという神のお告げかも。わら。
779 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 17:27 ID:4XqE8WNG: >>776

元気な奴って誰のことだ？
780 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 17:42 ID:ll41X9Cc: 国家国民などの共同体で有益制を考えるなら、赤ん坊を育てるのも、
ある程度育った人間を臓器移植で活かすのも、
食料損失、経済損失ともに似たようなモノだと思う。
ただ赤ん坊と違い、移植者については有益な人間か、
有害な人間かはある程度判断できるので、利益損失を含めた判断に選り取捨選択した方が良いと思う。
個人的には余裕があるならあらゆるフリークも存在して良いと思うが、選った所でどうせ新たに生まれるしな。
781 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 17:51 ID:4XqE8WNG: いかなる人間も尊重されるべきだという、
建前をおもむろに否定できないでしょ。。。。
782 ：Banfui ◆BANFUI/gc. ：03/10/08 17:58 ID:J+aARSQQ: リア厨3だが、15歳になってからドナーカード持つようになった。
一応、すべて提供可にしている。
小さい頃、法案が成立した時は、「絶対にやだ」と思っていたが、今はそうでもない。
いつか、「自分が移植受けるのではないか」と思うと、許可せずには要られなかった。
いつ、自分に降りかかるか分からないから、備えとして大切だと思う。
献血も、16歳になったらやりたいと思っている。

提供したくないのに、移植を受けるということの方がよっぽど人の道を外れているはずだと。
「自分の為に」って部分もあるんだと思う。
提供可じゃなきゃ、移植を受けられなくするのも一案だと思う。

消極的だが、いつか死ぬのだから。
少しでも、人の体の中でもいいから長生きしたい。(中学生が言うことじゃないと思うが)

母さんに家族署名欄にサインしてもらって、生徒手帳にはさんでありまつ。

長文スマソ
783 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 18:22 ID:4XqE8WNG: >>782

どうせ一部しか残れないんだから、
体細胞として残らるより
生殖細胞として残るほうが確実だ
784 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 18:41 ID:d2Sw3sk0: レシピエントが　病院の窓から空を見上げて
「一度でいいから海に沈む夕日を見てみたい」とか言ってる１４歳の少女だったら、
もう、骨髄でも腎臓でも角膜でも何でももってけ！って気になるだろ。

でも、現実には　さんざん他人泣かせて蓄財して、医者の言うことも聞かず
酒のんだり肉喰いまくりタバコ吸いまくりで糖尿病性腎不全になったり心筋梗塞
になった、でぶでぶの脂ぎったおっさんに移植されちゃったりするかもね。

俺の一番の心配はそれ。
785 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 18:58 ID:tEX1L3/o: なんかこのスレに１人だけ変わったレスの仕方をする変な奴いるよね。
宗教くさいセリフを吐くやつ。分裂かな？
786 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 19:03 ID:1w0aOnPZ: >>784
生きてるうちの移植なら確かにイヤかも・・・。
でも脳死状態からの移植なら別にどうでもいいじゃん。
誰に移植されようとその時確実に自分は死んでんだから。
787 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 19:10 ID:d2Sw3sk0: ＞誰に移植されようとその時確実に自分は死んでんだから

それはそうだけど、「その事を考えている今の自分」は現在生きているんだからね。
そこが問題。

夜道で一瞬に撲殺されるようなものかな。殺された自分はもう存在しないんだから、
そこには怒りも不幸も何も無いわけだけど、じゃあ今撲殺されてもいいや、とはならないでしょ。

まあ、この辺はほとんど哲学の範疇だから人それぞれでいいけど。

脂ぎった不摂生おっさんのドナーにはなりたくねーな、と俺は思ってるわけ。
788 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 19:48 ID:LX413W95: >>785
漏れはれっきとした○○ガイであって、
決して統合失（略）なんかではないよ。
失礼なことほざくなよ。
おまえ氏ねよ。
789 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 21:20 ID:FiI98miB: とりあえず、前スレ（？）からのコピペね。

臓器移植法が施行されてまもなく６年になりますが、臓器提供が少ない状態が続いています。
このため臓器移植を必要とする患者団体が、家族の同意だけで脳死からの提供を認めるよう、
法律の改正を求めていくことになりました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/09/19/k20030918000184.html

オレはどうしても”改正”ってコトバに抵抗感があるんだけどな。
本人の同意無しで脳死からの提供が出来ることが”正しく改める”ということなのか？
報道からして恣意的な感じを受けた。
790 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 21:36 ID:1LpD9RaR: それよか
「脳死とはどういう状態のことをいうのか」
とか
「心臓死でも提供できるということ」
とか
「臓器移植が必要な病気はどういうものか」
とか
「移植しないとどうなるか」
ということをもっと広めないといくらたっても知識と理解は広まらない気がする。
「命の贈り物」なんていうと単にきれいごと言ってるようにしか
聞こえないしね。
「きれいごと」を装っている間は疑り深い香具師がいてもおかしく無いよ。
現にこのスレでだって誤認識してそうな香具師一杯いるし。
791 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 21:39 ID:dLuc3HFA: >>789
マスコミは、社会的弱者とされる人達の言うことを、正しい意見として流します。
792 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 21:42 ID:FiI98miB: だからさ、「自分が脳死状態になったら臓器を提供してもいい」って香具師だけドナーカードを
持ってればいいの。
そういう香具師は常にドナーカードを携行していて、出先で事故にあっても大丈夫なようにしとけ。

持ってない香具師からは現行どおりに臓器を取れないことにする。

これで良いじゃない。
793 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 21:45 ID:dLuc3HFA: >>790
同時に、提供しないのが悪いことで、提供することが良いこと。
みたいな空気も排除すべきですね。
はっきりいって、反対と発言するのも憚られるような
今の世論作りには納得出来ない。
794 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 21:48 ID:dLuc3HFA: >>792
激しく同意。
それで全く問題ないと思う。
795 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 21:52 ID:ZP9/Yb6+: >786
脳死が人の死として適切かどうかという議論はおいとくとして、
その決断をする「今」は生きてるわけだ。あの世にはもってい
けないんだからどーでもいいやって考える人ばかりではない
よ。
796 ：名無しさん@4周年 ：03/10/08 22:00 ID:WSSXnMjo: もひとつ勝手にモナーカード
http://www5f.biglobe.ne.jp/~terutell/kattenikakolog/mohitotsukattenimonarcard.htm
797 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 22:03 ID:cxxUabjk: 死んだあとの己の身の扱いになんで終着してんだ？脳幹死んだらサヨウナラなんだよ遺族の意志だけで移植はいいだろ
798 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 22:03 ID:hhlIgjD5: >>794
欲しくてしょうがないﾔｼがいるから生姜ない
799 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 22:14 ID:FiI98miB: 何がなんでも国民全員にドナーカードを持たせようというのにはウラがある、と勘ぐりたくなるな。
過去レス読むと特にそう思う。

ドナーカードを自分の意思で持たないのも『思想、表現の自由』であって、『思想、表現の自由』は
憲法で保障されているんだからな。
800 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 22:16 ID:ZP9/Yb6+: 終末期治療の方が金がかかるだとか、死んだ後のことはどうだって
いいだろ？だとか、まぁ、いろいろ言われるけど、人生において得た
ものよりも失ったものの方が多い俺としては、これ以上、マイナスに
はしたくはないな。
臓器を欲しがる生に執着する亡者どもの目の前で、俺の遺体を焼い
てくれ
それが最高の供養になる。

801 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 22:20 ID:cxxUabjk

実際、終末医療に２～３百億かかってんだよ生きてるうちにくれとは言わないが死んだらくれ

802 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 22:22 ID:dLuc3HFA

>>801
それ、また別の問題だろう。
それが無駄なら、延命治療を止めるようにしていくとか考えるべきで、
だから臓器をよこせ、ってのは話が全然違う。

803 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 22:29 ID:ZP9/Yb6+

>801
臓器移植をすれば財政が好転するっていう試算でもあんのか？
それに、終末期医療はいずれにせよ縮小されるだろう。金がない
んだから。ドナーカードの前に、延命治療拒否のカードを普及させ
るべきかもな。

804 ：名無しさん@4周年 ：03/10/08 22:29 ID:WSSXnMjo

>>790
>「脳死とはどういう状態のことをいうのか」
>とか
>「心臓死でも提供できるということ」
>とか
>「臓器移植が必要な病気はどういうものか」
>とか
>「移植しないとどうなるか」
>ということをもっと広めないといくらたっても知識と理解は広まらない気がする。
>「命の贈り物」なんていうと単にきれいごと言ってるようにしか
>聞こえないしね。

同意。

>>792
臓器提供意思表示カードを持っていない人からは臓器をとらないに同意。

805 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 22:35 ID:cxxUabjk

延命治療は延命ではないし、ましてや治療ではないただの『延生』だ。じゃ何のために延生するかと言えば臓器移植と遺族の満足のためだそこに脳死者の意識なんて関係ないんだよもう意識って機能は無いんだからな

806 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 22:38 ID:1LpD9RaR

膨大な税金が投入されている人工透析は「終末期治療」じゃなくて
死ぬまで何十年も続く延命治療なんだけどな。

807 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 22:44 ID:ZP9/Yb6+

>805
生前の意志表明があれば、それは尊重されるべき
関係ないとは言えない。
臓器移植など考えたこともないという人ならば、その人の意志
は確かめようもないんだから、消極的なＮＯと捉えるべきだろう。
関心があるのなら、意思表明してるだろうしな。
積極的にＮＯと言わなければ自動的にＹＥＳとなるってのは、お
かしいと思うが。

>806
脳死問題のｱｵﾘで、腎移植もワリを食ってんのかな
それとももともと少ないのか

808 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 22:46 ID:cxxUabjk

人工透析と脳死者を延命で一くくりにするなよまず時間のスケールが全く違うし、意識の有無って差もあるだろ

809 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 22:46 ID:dLuc3HFA

>>805
で？
本人の意思確認なしの臓器移植OKと、終末医療の無駄とどう繋がるの？
全然別問題じゃん。

810 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 22:54 ID:1LpD9RaR

>>807
もうワリ食いまくりです。
腎臓バンクはもう随分前からあるのですが、
脳死とネットワークのゴタゴタで腎臓移植受けられる患者は年々減少中。
本当は増えてないとおかしいのですが。
あいかわらず生体腎移植がほそぼそと続いている現状。
人工透析はそりゃ金（国家予算）のかかる治療ですから
すこしでも移植を受けてもらって移植に耐えられる働き盛りや
若い人には透析離脱してもらわないと、
健康保険財源がそのうち破たんします。
国家予算８０兆円。その内人工透析に注ぎ込まれる予算は１兆円。
試算では数年で１兆３千億くらいに予算が跳ね上がると予測されてます。
そいで患者ひとりあたり約６００万円の税金投入。
しかも透析患者は年間１万人の増加ペース。
それで移植件数は減少傾向。もうね、お先真っ暗なんです。
少しでも腎臓移植だけでも件数増やして行かないと
そのうち健保本人負担４割とか５割とかになりますよ。
ちなみに腎臓は心臓死でも提供できますんで、
脳死を疑問視してる人でも無問題です。御一考よろしく。

811 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 22:56 ID:cxxUabjk

一部の臓器移植に必要なドナーの延命治療を本来の目的の為に使えよってこと。

812 ：名無しさん@4周年 ：03/10/08 23:00 ID:WSSXnMjo

>811
本来の目的って、なんですか?

脳死の患者を看取って心停止後臓器提供をした人の手記を読むと、
たいてい、3日～4日かかって、一応の心の整理をつけ、自発的に
臓器提供を決断しています。
それくらいは、必要経費でしょう。
場合によっては、メディカルソーシャルワーカーなどの支援も
したほうがいいでしょう。

813 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 23:04 ID:dLuc3HFA

>>811
本人の意思確認なしの臓器移植OKとは繋がらんですな。

814 ：名無しさん@4周年 ：03/10/08 23:06 ID:WSSXnMjo

>813
そうですね。
本人の意思確認なしの臓器移植OKとはつながりませんよ。

815 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 23:07 ID:ZP9/Yb6+

>810
なるほどな。
正直、そこまで問題がこじれてるとは思わなかった。不勉強で申し
訳ない。腎移植は脳死は関係ないし、腎バンクも昔からあるから、
脳死だの心臓移植、肝臓移植などとはﾘﾝｸしないと思ってた。

透析装置の小型化、低コスト化は進んでないの？
なんとかなりそうなもんだと思うけどなあ。
まあ、腎移植がベターな解決法だとは思う。

ただ、人の善意をアテにしながらそれを押し付けるようなやり方を、
しかも個人の欲の為に、というのでは、大方の理解は得られまい。
ありうるとすれば、移植が貧富の差なく、平等に受けられ、その恩
恵が多くの人にもたらされると、そういう状況ができたときだろう。

816 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 23:07 ID:FiI98miB

”安楽死”とか”尊厳死”を容認する世論を盛り上げる、っていうのはどうかな？

817 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 23:14 ID:1LpD9RaR

>透析装置の小型化、低コスト化は進んでないの？

実際のところこの２０年でかなりは進みました。
でも患者の増加がもう半端じゃない。
まあ、腹膜透析っていうさらにコスト安な透析も
あることはあるんですが
インフラ普及もイマイチだし。知名度低いし。難しいし。
やっぱ移植を受けて透析離脱→社会復帰ってのが理想です罠。

818 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 23:23 ID:9TcMaXWv

提供意思の無い人間から臓器を取るっていうのは、
死んだ人の遺産を強奪するような物じゃないの？

家族の同意で摘出できるようにっていうのもどうかと思う。
人は死ぬとその肉体までもが遺産として遺族の物になるの？

819 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 23:26 ID:1LpD9RaR

漏れはおっちんじまったら遺体は家族のもんだと思うな。

820 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 23:36 ID:9TcMaXWv

あなたは思う。
私は思わない。
これに善悪はつけられないと思う。

人の意思は死ぬまでしか尊重されないの？
それとも死後も尊重されるべき物なの？

821 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 23:43 ID:ZP9/Yb6+

>820
死語も尊重されるべきだし、そうされてるだろう。一般的には。
でなきゃ遺言状なんていらない

822 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 23:45 ID:LX413W95

「脳死＝死」
なんて言っちゃうと、
植物や昆虫なんかは始めから生きてすらいない
ってことになっちゃうぞ。
脳なんて、重要ではあるが所詮は器官の一つに過ぎないだろ。
だったら、
「肝臓死＝死」
だっていいだろ。
そのままなら死ぬことに変わりはないし。

823 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 23:47 ID:dLuc3HFA

>>822
同意します。

824 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 23:49 ID:LX413W95

漏れはまだ、脳死＝死なんて認めてないぞ。
いっそどこかで誰かが、脳死判定された後に復活してくれたらいいんだが・・・
ああ、でもそうしたら、それは判定ミスで実は脳死ではなかった、とか言われるのかな。

825 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 23:50 ID:ZP9/Yb6+

>824
医学は科学だから
判定基準の見直しにはなるだろうけど、壊死した脳細胞が復活する
奇跡がありうるとは思えない。

826 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/08 23:52 ID:mRq7qlZ1

ドナーカード持とうかなって母ちゃんに言ったら
頼むからヤメテくれ！と言われたべ。

827 ：724 ：03/10/09 00:01 ID:Y7g8jsbR

>>725
>海外に手術にいく現実や海外から臓器を輸入するという歪んだ現実をどう見るつもりですか、と。

確かにその通りだと思います。現地でもそうした日本人が反感を買っている
と聞いたことがあります。臓器は不足しているわけですから今後、外国人を排除することもありえるのではとも考えます。
しかしこうした歪んだ現実が日本国内での臓器移植の許可、ドナーの確保をを加速させなければならないという根拠にはなり得ないと考えます。
ノーマルあぼんからの臓器移植を推進させれば交通事故で亡くなる年間約１万人と２４時間以後に亡くなる方も含めて約３万人ほどの臓器が確保できると思います。
ただ同様に「出来る」ということが認めてもよいということにはならないと。

＞生への不可逆性を論じるのに100年前の判断基準を持ち出すのにどれだけ有効性がありますか

人が死ぬということを医者や家族が判断、理解することの根拠が流動的だと申しているだけです。
つまり現在「死」の判定基準が脳死であるという主張も今後変わっていくものだと。

＞ついでに普段ろくに信仰心も持ち合わせないくせにこういう時だけ宗教心や死生感を理由づけするのはどうしてですか

宗教や死生観などは問題にしていません。ただ「死ぬ」ことは本人だけでなく
親兄弟などの家族を含めて周囲の人間に少なからずの影響を与えるはずだと考えています。

最後に事故などで脳死に至る場合、蘇生限界点を超えて脳死に至ることは
ヘタレの文系の私でも存じております。仮に今まさにその限界点前後に
ある患者がいたとして彼ををどう扱うかは医者の判断しだいではないかと思います。
脳死臓器移植に積極的な医者であれば脳を保護しないで摘出予定の臓器へのダメージを出来るだけ減らす努力をするでしょう。
一方蘇生を試みる医者であれば臓器へのダメージを与えることになっても脳の保護に努めながら脳を保護することに努めるでしょう。
双方治療法が逆なのだと理解しています。移植推進派は一般人に対しての説明が「命のプレゼント」「愛のリレー」などという言葉ばかりで
明らかに不足していると思われます。脳死、臓器移植、ドナーカードへの不信感を募らせるのは当然なのではないですか。
ホント長文ソマソ　ではハン板に帰ります。

828 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:02 ID:tUNxp+bg

>>821
だからこそドナーカードを持っていない、意思が不明確な人から
臓器を摘出するなんて事はあってはならないと思うんだよ。
遺族の同意が有ろうと無かろうとね。

829 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:05 ID:jedlL7JL

>>828
ですね。

830 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:15 ID:FzqwZgRI

ドナーカード、財布に入れてるよ～♪

１．私は、脳死の判定に従い、脳死後、移植の為に○で囲んだ臓器を提供します。
　　　心臓・肺・肝臓・腎臓・膵臓・小腸・その他(　　)

２．私は、心臓が停止した死後、移植の為に○で囲んだ臓器を提供します。
　　　腎臓・眼球(角膜)・膵臓・その他(　　)

３．私は、臓器を提供しません。

私は【２】に○付けてる。
改ざんされると嫌だから、【１】には全部×印

イタリアみたいに、拒否を示すものが無ければ
強制的に脳死移植に回される世の中なんてマッピラだよね・・・

831 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:18 ID:TPTsJFWo

自殺希望者にある病院に来てもらい、安楽死させてあげる代わりに
臓器提供してもらう　毎年３万人の臓器提供が行われることになる

832 ：おぎやはぎ ：03/10/09 00:19 ID:Zsi/5BwB

私は、臓器を提供しませんし、骨髄BANKにも登録しませんが、何か問題でも？

833 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:21 ID:V1zXaoUF

もう何度も出てるけど
「脳死＝死、だから死体がどうされようといいじゃないか」って意見ね。

「脳死＝死」であるかは本人の考え方次第だけど
その人物が「脳死」であるかどうかは
そんな誰にでもわかるもんじゃなくって
データを見て医者がそう判断するだけの話。

「脳死になったら～されてもいいじゃないか」という意見と
「脳死だと判定されたら～されてもいいじゃないか」って意見は
天地の隔たりがあるよ。
日本全国の病院と医者を信じているわけじゃないと
後者の意見には踏み込めないな。

834 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:21 ID:Lf94Nmyg

ドナーカードは本人の意思によって記載し
移植はドナーカード所持者に限る。

835 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:24 ID:fGNqVLkD

どっちにしろ、うちの家族は皆、移植反対だから。
小賢しい手ぇ使おうが関係ねぇな。
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ぁ！！！！！！！

836 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:28 ID:OvgDqJ7K

◇◆ドナーカードを普及させる方法◆◇
・カードごとにそれぞれ違ったイラストを印刷する
・そのカードでカードバトルが出来るようにする
・賞金付きのカードバトル大会を頻繁に開催する
・そのカードが、臓器の提供には一切関係がないようにする

837 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:28 ID:nRoOkXMs

くだらねえ、もうやめれ。

838 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:29 ID:FzqwZgRI

脳死が人の死であって痛覚が本当に無いのならば

何故、死体に全身麻酔を施して臓器を取るのか！？

っていうか、脳死と植物状態の見分けが付いてない人達に
ドナーカードを渡してもな～

医療に携わる人間内でさえ、賛否両論分かれてるのに・・・

839 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:30 ID:wzzhc4yS

自分が死んでいくとというのに、自分の腎臓、肝臓、心臓、肺で他人が幸せになっていくと思うとなあ。

しかも、その移植先がチョンだったらと考えると怖くてドナーカードなんて所持できませんｗ

ちなみに、漏れは他人の臓器をアテにしてまで生き延びたいとは思わない。

840 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:31 ID:nRoOkXMs

もう、やめれ。

841 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:32 ID:EiJLoFS8

ドナーカードはずっと持ち歩いてるが、骨髄バンクに登録する勇気はない。
へたれでｽﾏｿ＞白血病患者

842 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:32 ID:Ncevl1rW

尊厳死は選べないのに脳死は提供可なんてへんな国だね。

843 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:33 ID:wzzhc4yS

臓器移植が必要な人間と言うのは「神様がお前はもう市ね！」と仰ってるのと同じなんだよ。

　　早　く　こ　の　真　実　ま　で　辿　り　着　け　。

844 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:34 ID:EiJLoFS8

>>843
どの神様ですか？

845 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:35 ID:OvgDqJ7K

ふざけるな。
生きている人間から臓器を抜き取る事の
いったいどこに正義があるというのだ。

846 ：私の臓器は私のものだ ：03/10/09 00:35 ID:J3tRCF+l

ドナーカード　所持してます！
数年前はコンビニに置いてあったのに　最近置いてないよね。

あ。ちなみに　当然「臓器は提供しません」に○してる。
数年後に突然生き返る人もいるからね。
現代医療は信用ならない。
医者も信用ならない。お金を積めば丁寧になるって　どーなの？

847 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:35 ID:wzzhc4yS

真面目な話、脳死患者からの臓器移植は今すぐやめるべき。
今後、自由診療に変わった時にドナーカード改ざんする医者とか絶対に出てくるぞ。

848 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:36 ID:Lf94Nmyg

患者団体とは最悪、最低の人間の集まり。
これ決定。

849 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:36 ID:zwssFqEj

>>832
うん、あんたなんか生きてて何の価値も無いから別にいいよ。

>>839
自分以外全員が憎いか・・・・典型的ヲタクな発想だな

850 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:36 ID:GtR1IpAx

正直、臓器提供は別にしてもいいかなとは思うんだけど．．．

医者は信用できん！

851 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:37 ID:FzqwZgRI

今後医療が進歩して、脳死判定が出た人達を回復させることが可能になったとしたら、

脳死移植は、殺人になる訳だが・・・

その重みに私は耐えられる自信がない。

医療の本筋は人の命を奪うことじゃなく救うこと。

関係ない両者の命を秤に掛けて
片方を奪うことに躍起にならず、両者をすくう医学を発展させるべき
努力をして欲しい。

私は脳死移植を受けない＝ドナーにもならない

852 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:37 ID:zwssFqEj

>>844
朝鮮の神様では？

853 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:37 ID:wzzhc4yS

>>849
いや、ごく普通の一般的な日本人の発想だと思うぞ。
だから、提供者が年に１人いるかどうかなんだろ？ｗ

854 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:38 ID:EiJLoFS8

>>846
脳死症例から生き返った人はいないよ

855 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:39 ID:wzzhc4yS

誰かを犠牲にして誰かを助けるってのは絶対に間違っている！！！
臓器移植などという殺人行為が毎年１、２例この国では合法的に行われているのだよ。

856 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:40 ID:FzqwZgRI

>>855
同意！

医療の本分からかけ離れているとしか思えない。

857 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:40 ID:yOqIxUqV

私は脳死になったら死にたいから提供したいね。
もし万が一普通に生活できるようになったとしても
障害が残る可能性が高いでしょ。
私はそれで生きていく自信は無いから。

858 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:41 ID:EiJLoFS8

>>851
>今後医療が進歩して、脳死判定が出た人達を回復させることが可能になったとしたら、
>脳死移植は、殺人になる訳だが・・・

ものすごい論理の飛躍だな…

859 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:43 ID:FzqwZgRI

>>854
脳死判定から生き返った人、米が英にいなかったか？
立花隆の【脳死】で読んだような・・・
気のせい？？

判定基準が国ごとにバラバラだから、日本の法に当てはめたときのことは
分からんが・・・

ってか、国によって基準が違う死ってどうよ、マジで！？

860 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:43 ID:wzzhc4yS

>>854
脳死判定後に生還し、今生きている人はいるぞ！！！！！！！！！！！！

　　　　　こ　の　大　嘘　つ　き　！　！　！　！　！

861 ：私の臓器は私のものだ ：03/10/09 00:44 ID:J3tRCF+l

>>854
だって　ニュースで見たことあるよ。
生き返った人。

862 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:45 ID:EiJLoFS8

>>859
脳死と植物人間は別だから
最近の映画でも妊娠して生き返るのがあったけど、あれも植物人間

863 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:45 ID:wzzhc4yS

　　　　　　　殺人行為を支持してるような奴は平気で嘘つくよなｗ

864 ：　：03/10/09 00:45 ID:eUoNwK1o

>>851

それが可能になったとして、それでも死んでしまった場合は？
それともすべての脳死が回復するってこと？
それだったら、脳死移植自体なくなるでしょ。

865 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:45 ID:hIDvqtJD

まだ、ドナーは現われないの？って
いらいらしてた患者をテレビで見て、なんか嫌になった数年前。。。
それって間違ってるよ～。

866 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:45 ID:wzzhc4yS

そもそも脳死判定そのものが人が行う事であり、

ミスが非常に多いのが現状なんだよ。

867 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:46 ID:OvgDqJ7K

>>854
SARSで死んだ人も居ませんよねw

868 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:51 ID:jedlL7JL

勝手に人のものを取ろうとすんのが間違ってる。
ドナーカードで提供の意思を示してるものからの、臓器移植のみ可能。
これで問題なっしんぐ。

869 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:51 ID:FzqwZgRI

>>858
何故そこまで飛躍して考えたかというと
母が脳死状態に陥ったと医師から説明をされ延命治療を打ち切った経験が
あるからなの。

私が決断して治療を打ち切ったんだけど、それまで脳死を証明するデータしか取れなくって
痛覚も何にも感じてなさそうだった母が
息を引き取る瞬間だけ、ものスゴイ苦悶の表情をしたの。

その経験をする前までは、脳死＝死体だと思っていたんだけど・・・

それから自身の選択に自信が無くなって、色々な脳死関係の本を読み漁ったけど
脳死ドナーから臓器を抜くとき全身麻酔を施す話とか読んで
今、自分の選択ミスを痛感しています。

870 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:58 ID:EiJLoFS8

>>860
はぁ？
今の日本の脳死基準で脳死と判定されて生き返った例があるなら提示しれ

>>869
そうか、適当に飛躍とか言ってすまん
生死の基準は人それぞれだから、それについては何にも言えない。

871 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 00:59 ID:QPFi1ZMn

臓器移植の未来は暗いな
このｽﾚ見てたらそう思う

心停止以後の腎臓・角膜ならいいと思うが、脳死は抵抗あるな
機械に繋がれたまま生きていたいとは思わないが、胡散臭い、
ほんどだかどうだかわからんような話を信じて他人のエゴに付
き合うってのも真っ平御免。

なんつーか、偽善とエゴが表に出すぎ
とても共感できない

872 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 01:00 ID:hIDvqtJD

私も臓器提供には共感しない。
もし譲るとしても、家族や大事な人にまでだなぁ・・・

873 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 01:01 ID:OoI216wJ

まあ、脳死の時の麻酔は脊髄反射のためなんだけどね。
脳死をきちんと理解できない人や、説明出来ない医者が多いと無意味な議論のループだ罠。

874 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 01:04 ID:QPFi1ZMn

>873
馬鹿げた質問なんだけど、脳死状態の人間を機械につないで
延命させた場合、脳の組織はどうなるの？　融解するの？

875 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 01:04 ID:O42lmADe

脳死というのは、ある意味現代医療技術の産物だろう。
一昔前なら生命活動をしていると判断されなかった状態において、
最新の生命維持装置という外的要因によって心肺機能を活動
させることができる。
つまり、カエルの足に電気を流すと動くのと似てなくはない。
脳死判定の線引きは別として、脳死の状態は「死」そのものだよ。

876 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 01:06 ID:jedlL7JL

>>873
本人の意思なしに臓器を取り出すってのがおかしいって話は出来るけどな。

877 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 01:07 ID:OoI216wJ

脳死と植物人間の区別のつかない人
脳幹反射と脊髄反射の区別がつかない人
前レスを読めない人
これらの人が議論を妨げている気がする。

878 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 01:08 ID:OvgDqJ7K

>>873
昆虫は、生まれた時から既に死んでるの？

879 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 01:08 ID:FzqwZgRI

息を引き取る瞬間の苦悶の表情も【脊髄反射】なんでしょうか？？

880 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 01:10 ID:OvgDqJ7K

>>879
まあ、そうだとしても、
脊髄反射できてるんだから
生きてるわけだろ。

881 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 01:10 ID:jedlL7JL

脳死が人の死であっても、
脳死＝勝手に臓器を取り出して良い
とは、ならないわけだが。

882 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 01:11 ID:OoI216wJ

反射には色々あるからね
ちなみに人工呼吸器を外したら自発呼吸が出来ていないという時点で脳幹はあぼーんしてます。
植物人間は自分で呼吸出来るし。

883 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 01:27 ID:EiJLoFS8

>>880
じゃあ、どの時点で人の死だと思ってるの？
いや煽りじゃなくてまじな疑問です。

884 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 01:38 ID:0J975IOP

>>883

　　　　　一　般　的　な　人　の　死　は　定　義　で　き　な　い

885 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 01:38 ID:FzqwZgRI

>>883
心停止＝死だと、心停止後のマッサージで蘇生した場合、
心臓が止まっていた時間は死ではな【意識を無くしていた状態】として解釈するしかない。

心臓の停止が先にこようと、後にこようと、脳の機能停止は万人に必ず訪れる。

じゃあ、機能停止＝死だと、
麻痺して機能しなくなった手足は死んでいるのか？って話になる。

壊死は細胞の死だということに異議をとなえる人は少ないが
麻痺を死という人は、まず居ない。

脳死は、脳細胞が死んでいるのか、機能が停止しているだけなのか！？
これは医師の間でも解釈が別れる部分ではないかと・・・

886 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 01:39 ID:0J975IOP

「脊髄反射」に脊髄反射する香具師は死んでるようなものか?

887 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 01:40 ID:EiJLoFS8

>>884
誰も一般的な定義の話なんかしてないわけだが

888 ：: ：03/10/09 01:45 ID:eccJNALV

割と生に執着する人多いのね

889 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 01:46 ID:uZV6lZYc

生に執着しない人間は、生き物として失格だ

890 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 02:12 ID:MeOng8qv

脳死＝本人の意思関係なく、勝手に臓器を取り出して良い
と、脳死移植推進派の人は言ってるようですが、
これについては、納得のいく話は聞けそうもないですね。

ドナーカード持って、提供の意思表示してる人からの提供は良いですが。

891 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 02:18 ID:HwWa6qQt

>>889
いやそうとも言えん。
人間は固体で生きてるわけではなく種として生きてるからな。
己が間違っても種として正しければよいと考える奴がいてもおかしくない、

892 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 02:18 ID:HwWa6qQt

>>891　修正ｽﾏｿ　固体→個体

893 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 02:33 ID:QePfnQm8

・脳死判定は臓器提供の意思のある人だけにする。
・日本では臓器提供を希望する人にとってのみ脳死は人の死と
　認められてる。
・ドナーカードを持っており、臓器提供の意思があっても
・家族が同意しなければ、提供は認められない。
・脳死になったら必ず死ぬ。通常一週間程度で心停止。

みんな上記こと知っていてほしいな
どうせ死ぬんだし、私だったら臓器あげるよ。
使えるもの全部。

894 ：とおりすがり ：03/10/09 02:39 ID:6aBNwwp1

心臓には第二の脳があるから、本当の意味で脳死ではないだろう？
あくまで、最初に移植ありきの強引な解釈だよね。

895 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 02:40 ID:0kPwrZSX

漏れはドナーカードを携帯していて
全部提供する方にチェックを入れてるが
余白に手書きで「でもチョンにはやらない」と書いといた。

896 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 03:04 ID:MeOng8qv

>>893
それを変更しようとする動きがあるから問題なんだけどね。

・以下、このスレのちょと前の方から拝借してきました

臓器移植法が施行されてまもなく６年になりますが、臓器提供が少ない状態が続いています。
このため臓器移植を必要とする患者団体が、家族の同意だけで脳死からの提供を認めるよう、
法律の改正を求めていくことになりました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/09/19/k20030918000184.html

897 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 03:07 ID:lMwlANWf

俺はぶっちゃけ、自分や家族が死んでも
その内臓を切り裂いて他人の腹にぶちこむなんて
絶対にいやだけどな。

898 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 03:17 ID:0kPwrZSX

>>897
でも死んだら焼くだろ？それよりは他人の中でも生きていると考えたほうがよくないか？

899 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 03:24 ID:Wq7Ve6Ut

>>895
交通事故に遭い、救急病院で在日医師があなたのドナーカードを見ることでせうｗ
結果、意識があるのに何故か金属バットでなぐられ卒倒、臓器摘出・・・あぼーん

900 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 03:34 ID:rjIn1EG1

>>898
個人的には臓器移植そのものには反対じゃない。
でも、脳死移植には反対。
脳死を脳の死と見るか、脳機能の停止と見るかの違い。

脳死者のカウントを増やしても、臓器不足は絶対に解消しない。
かならず理不尽が生まれ続けることは必至。

いかに長く生きるか、生の長さを追求する人間もいれば
生きている間の生の質にこだわる人間もいる。

皆が自分と同じ考えだと思うのは危険だよ。

901 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 03:35 ID:cyDRyFXL

>>897そのまま埋めるアメリカならともかく日本は火葬で骨の破片しか残らんぞ。
貴方の言い分だと内臓を切り裂いて他人の腹にぶちこむ以前に死体を焼く事自体が
遥かに残酷だな。死体を火葬する事をド忘れしている香具師までいるのは何故？

902 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 03:47 ID:ysp5RVgM

火葬する直前の死体から移植するわけではないことをド忘れしている奴がいるな
俺も火葬するギリギリまでおいといてうじでも湧いてる死体から
内蔵を移植するなら別に反対しない
まだ「生きている」臓器を移植するから気味が悪い
そもそも「脳=自分」などという信念がすべての人にあるわけではないのだ
火葬すら反対する人々がいることは知っているか？

903 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 03:49 ID:x6RoCr7+

火葬はやだなあ。
人は土より生まれて土に返る。

自分は脳死でドナーになるのはかまわない。
カードも持ってる。

でも家族を失うときにどうだろう、体が温かくて
ただ寝ているような父や母や兄弟を見たら、
本人が生前望んでいたとしても、正直ひるむと思う。

脳死ってのは死の実感がわかない。
ってゆーか慣れていないのかね。
でも死全体の１％くらいなんでしょ？

いつまでたっても身近にはならないのかもね。
いずれにしても臓器移植はステップですよね。
いつごろなくなるんでしょうね。

904 ：しょう ◆AETiwPKk2o ：03/10/09 03:52 ID:0W7v0D8p

臓器摘出する時麻酔かけるの知ってる？
脳死＝人の死のはずなのに麻酔かけるんだよ～！！あははは

905 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 03:54 ID:rjIn1EG1

米や英に見習うのが大好きな、猿マネ日本の唯一誇れるの箇所は、
脳死移植に対する慎重な姿勢だと思う。

医学者たちには、脳死者から臓器を抜き取る医療より、
蘇生術の進歩の方に力を入れ、頑張って欲しい。

906 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 03:55 ID:Wq7Ve6Ut

心配しなくても、後数年経てば臓器移植の事件が起きるよ。
嘘の脳死判定で金持ちの為に臓器摘出するとかのね。
そして、臓器移植は禁止になる。

907 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 03:56 ID:rjIn1EG1

>>903
脳死は人工呼吸器が無いと絶対に起こらない死ってことは
知ってるよね？

908 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 03:56 ID:+8uas142

>>904
直前50レスぐらい読んだらどうよ。

909 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 04:00 ID:rjIn1EG1

>>908
全身麻酔が脊髄反射を防ぐ為だけという理由じゃ説明が付かないとの
記述が【脳死】に載ってた記憶があるんだけど、
誰かここの人、持ってない？

引越ししたばかりで、医療関係の書籍が分からない・・・

910 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 04:01 ID:pMsd+tdn

心臓死の段階で臓器を取り出して移植するよりも、
脳死の段階で取り出したほうが成功率高いんだろ？
脳死から復活なんてありえないんだから、
臓器を待っている生きた人々に提供するほうがいい。

自分が病気で移植待ちで、心臓死か脳死かの差で、
移植を待ち続けなきゃいけない状況を想像してみろ。
だいたいそうなったら、海外に頼らざるをえない。（国内がダメなら）
海外の脳死者の臓器は取り出してよくて、自国はダメなんて認められん。
しかも、飛行機代やらなにやら莫大な出費ですよ。典型的悪循環じゃん。

911 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 04:03 ID:cyDRyFXL

>>902脳みそが完全に壊れた人間が本当に生き帰ると思ってるとは・・・・・・・
脳死の香具師は脳波も完璧に止まってるのだが？

912 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 04:06 ID:xy0GsYcA

昔は身障も同じ人間だ　一緒に頑張ろう！とか思っていた青二才でしたが
最近仕事柄身障者と接する機会が多くなってきたら
口を利くのも嫌になってきた　とても同じとは思えない
昨今の逆差別には甚だ頭にきてます
間違っても臓器移植に賛成は出来ません

913 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 04:08 ID:Wq7Ve6Ut

ココで臓器移植ﾏﾝｾｰしてる香具師は猿の脳みそでも移植しとけ！ｗ

914 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 04:08 ID:MeOng8qv

>>910
ドナーカードで意思表示した人からの臓器提供があるんだから、
現状のままで問題ないだろうが。

915 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 04:09 ID:rjIn1EG1

>>910
＞脳死から復活なんてありえないんだから、

国によって判定基準がバラバラだから、
まったく無いとは言い切れないよ。
貴方の言っている脳死が、
どの国の脳死を指し示しているかは分からないけど・・・

大昔、脳死からの復活とかって、
英か米で確かＴＶ放送になって大問題になった事件なかった？
結局は判定ミスで落ち着いたんだっけ？？

916 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 04:09 ID:z4h8TpwW

>>913
その方が頭よくなったりしてね・・

917 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 04:09 ID:cyDRyFXL

>>912臓器移植すれば普通の人に戻れるぞ

918 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 04:14 ID:rjIn1EG1

>>911
＞みそが完全に壊れた人間が本当に生き帰ると思ってるとは・・・・・・・
＞脳死の香具師は脳波も完璧に止まってるのだが？

脳波停止する度に脳死診断されてたら、日本は脳死体だらけだよ。
脳味噌が完全に壊れたかどうか、医者でも判断付かないから揉めてるんじゃ・・・
脳の機能自体、まだまったくと言っていいほど解明されていない未知の分野。
専門医でさえ、想像を軸に判断するしかない現状。

919 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 04:19 ID:rjIn1EG1

【脳死＝人の死】と認められないと言っているのは
無知な人達だと思っている人が世の中には多いが、
医学者にこそ異議をとなえる人間が多い。

ヒステリックにヒューマニズムを叫ばなくとも、
医学的にも異議が多い診断なんだよ。

学べば学ぶほど、脳死に対する疑問と疑惑、
そして危険性が浮かび上がってくる。

920 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 04:21 ID:BeNsI5P7

ドナーカード申請してもいいけどさ、これ臓器移植対象者が在日だったら完全拒否とか条項つけられるの？
帰化人も込みで在日共には一切提供したくないんだが。

921 ：政治家的答弁 ：03/10/09 04:23 ID:xjJQ6UF6

今結論を出すのではなく、今後の医学の発展をみまもり、その上で
十分な議論を尽くし、国民的コンセンサスが得られてから判断するべき。

922 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 04:26 ID:rjIn1EG1

脳死＝脳幹死の概念は、結構広まってきたが、
(むろん、まだ植物状態と区別付いてない人間もいるが・・・)

脳死移植推進派の人達と話していると
脳幹と大脳部分がキッチリ分かれて存在し
その細胞が単独で死ぬって思い込んでいる人が結構多い気がする。

脳幹だけ、大脳だけって、単独でキッチリ機能が停止するってことは
まず有り得ないと思った方がよい。

脳幹のどの部分の機能が停止しているか、
または全部停止しているかなんて、どんな厳しい判定でも
判断付かない。

923 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 04:30 ID:MeOng8qv

結論：今のままで良し。

924 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 04:31 ID:H9bsvAqX

待ってる間に助かるはずの人が死んじゃうよ！！

925 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 04:36 ID:HwWa6qQt

待たなかったら蘇生するはずの人が死んじゃうよ！！('A`)

926 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 04:38 ID:MeOng8qv

結局、脳死移植賛成派は、
本人の許可なく、勝手に臓器を取り出す事の正当性を示せない罠。

927 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 04:39 ID:H9bsvAqX

いくら待ってもその人は蘇生しないよ！

928 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 04:48 ID:rjIn1EG1

蘇生術の進歩を目指せ～！！

929 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 04:49 ID:D4q9SWNw

臓器移植医療受益者及び移植医は、自動的にその死亡時、全ての臓器及び
組織を提供することを義務付けしたら、少しは不足が解消するのではないか。

930 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 04:50 ID:D4q9SWNw

>>922
PETを使って代謝を見よ。

931 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 04:55 ID:rjIn1EG1

どう頑張っても臓器不足は解消されないだろ・・・

そのうち、瀕死の患者にも
【貴方はあと○○日の命ですから、心臓が動いてるうちに臓器下さい！】
ってやるのか？？

932 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 04:59 ID:MeOng8qv

臓器提供について
知ってる人･･･91％
知らない人･･･９％

意思表示カード
持っている･･････９％
持っていない･･･91％

公共広告機構のCMより

933 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 05:00 ID:D4q9SWNw

しかしそうそう移植医療が盛んになっては、日本のような保険制度の国では、
医療費の増大でいよいよ身動きとれなくなる。

934 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 05:07 ID:rjIn1EG1

欧米のマネして、日本まで脳死移植を盛んにする必要性を感じない

日本は日本の道がある

935 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 05:07 ID:MeOng8qv

移植を待つ患者の命を助けることってそんなに大事なのか？
命を助ける事が大切なら、
もっと別のことに金や力を注いだ方が良いと思われる。

936 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 05:17 ID:rjIn1EG1

>>935
同意＆納得！

そもそも関係ない両者の命を天秤に掛けること自体、ナンセンス。

937 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 05:20 ID:rsQtMIYN

>>936
それ以前の問題で移植医療関係者がまったく信用出来ないという罠。

938 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 07:41 ID:HwWa6qQt

何で、見ず知らずの他人助けなきゃいけないのよ。
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
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　　　　　　　ﾞヽ::::;;; ''"´￣　|　` i_r'　　|　　　　　　ヽ、
　　　　　　､＿ﾉ:::,'｀、　　　レ'´〈｀ヽ､!　　　　　　　　`､

939 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 09:18 ID:mhnO/7Cu

>>869
＞息を引き取る瞬間だけ、ものスゴイ苦悶の表情をしたの。

それってホントに脳死だったのか疑問。
苦しいと思ったからそういう表情をしたんじゃないの？
実は意識があって、自分が死んでいくという恐怖を味わいながら死んでいったとすると…
（（（（（；ﾟДﾟ）））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

940 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 09:46 ID:OoI216wJ

>>933
移植をしないでいるほうが医療費の増大になります。
いい加減なこと書かないように。

941 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 10:08 ID:s/nmqMRb

移植を積極的に反対の奴は
レシピエントと家族の前で、
そーゆーことをはっきり言える覚悟はあんのかい？。

942 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 10:09 ID:OvgDqJ7K

ありまくり

943 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 10:14 ID:KrfOHO8u

>>941
こういう脅迫じみた物言いをする奴等、
胡散臭くて気持ち悪くて信用できない。

944 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 10:16 ID:s/nmqMRb

>>943
人の生死に関わることを、覚悟もなしに口を開くな

心の中で反対してろ。

945 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 10:26 ID:O42lmADe

>>938
見ず知らずの他人同士の互助で、この社会は成り立っているのでもあります。

946 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 10:29 ID:mhnO/7Cu

>>941
もちろんあるよ。
オレはドナーの立場にされるのは真っ平御免だからね。
レシピエントやその家族がエゴを剥き出しにしているのに、オレがエゴを剥き出しにできない
理由は何も無い。
重体になってドナー候補にされたら、弱者はドナー候補のほうだ。
だがドナー候補は自分の立場を主張することができない状態にあるわけだ。
だからドナー候補になっていない今、主張しなければならない。

レシピエントにも命はあるが、オレにも命があるのだ。
レシピエントにも意思があるが、オレにも意思がある。

947 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 10:33 ID:d0eWXgrj

正直、このスレで反対反対言ってる香具師が、
心不全、肝不全、腎不全になったら（もしくはなりかけたら）
どういう反応するか正直見物だな。
それで年金も払って無かったら。。。。。

948 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 10:36 ID:9trrfzLp

脳死は人の死です。婆さんが亡くなった時に死臭が漂っていたのに
心臓だけ動いていましたよ。ありゃせつなかったよ。

949 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 10:43 ID:8j3IGxPn

脳死は”死”だと思うし、移植は必要だから俺の死んだ後どうしようと別にいいが、
現状は医者が信用できないので、カードは持たない。

950 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 10:49 ID:OoI216wJ

心臓死のところにマルつけてカードを持つという発想にはなりませんか？

951 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 10:59 ID:OoI216wJ

なんつーか、漏れはあの葬儀場の自動オーブンが
死の身体感覚をにぶらせているような気がするな
イメージがクリーン過ぎるんだよ。
なもんだから焼くのは平気なのに心停止後の臓器提供は生々しくてダメなんでないかな
いちどインドにでも行って野焼き死体でも見るといいんだよ
たぶん。

952 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 11:02 ID:v83MdHmn

>>948
脳死だと脳が腐っちゃうから異臭を放つんだよ。

953 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 11:04 ID:JpbfSjwb

>950
なんで強制されにゃならんのか？
持たないことがNOという意思表示だという解釈はできんのか？

954 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 11:05 ID:NChHjO0d

ドナーカードなど所持しないよ。
定期券さえ忘れるのにドナーカードなど常時携帯は不可能。
よってドナーカード不携帯は移植不可。患者のために携帯など
無理。そんなわがまま許しませんよ、日本で最低最悪の患者団体さん。

955 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 11:09 ID:MeOng8qv

>>946
激しく同意。

>>947
あのさ、今移植を待ってる患者だって、
元気だったら、脳死からの移植反対って言ってたかもしれないわけで、
そう言う意見は全く意味をなさないよ。

956 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 11:13 ID:Ysh59v6S

自分自身は、全部使って良しってカードを持っているけど、
家族が全員反対している。実際、その時になったら反対すると
言い切られた。家族の同意の所に去年死んだ親父の署名が入っ
てるけど、駄目だよな、これ。
｢提供の意思の有無を示すカードを所持するように｣だったら、
こんなに反発食らったりしなかっただろうに。

957 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 11:15 ID:V0XrDQbV

提供するのはいいが、それで医者が儲かるのはヤダ

移植手術をタダにしる

そしたら○つけて持ち歩いてやるよ

958 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 11:17 ID:OoI216wJ

提供の意志を表示するカードじゃなくて
提供の意志の有無を表示するカードなんですが。

959 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 11:19 ID:OoI216wJ

だから移植しないでいるほうが医者はウハウハなんだってば。

960 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 11:22 ID:Ysh59v6S

>>958　おり?
>1のソースが今見れないんだけど、記事が臓器提供の意思を示すカード
となっていたら、｢意思を示す｣>｢有ると示す｣と連想しやすいので、
有無～と書いたです。違ってたらごめ。

961 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 11:22 ID:s/nmqMRb

>>956

お前の死体は家族がお前の死を受け入れるための道具なんだから
家族が嫌がるなら、しかたないなと認めてあげなよ。

お前の意思を尊重する自由もしない自由も、
家族にだけあるんだから

962 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 11:22 ID:MeOng8qv

>>959
延命治療とかの治療と呼べないような、無駄な治療を止めるべきで
だから、移植した方が良いとはならんけどね。

それにしても＞957の反対の理由が医者が儲かるの嫌って、なんじゃい。

963 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 11:25 ID:mhnO/7Cu

オレの目の前にドナーカードとパンフレットがある。
パンフレットにはこう書いてある。

『臓器移植は、あなたの優しさとおもいやりによる臓器の提供があってこそ、成り立つものです。』

始めに臓器提供ありき、ドナーになるのが当然、という感じを受けた。
大体、カードの正式名称は”臓器提供意思表示カード”なのに、俗称が”ドナーカード”なんだぜ。
もう下心がシースルー。

移植医療が無ければ莫大な医療費がかかるとか言ってる人。
それでドナーとレシピエントの両方が助かると思えば安いと思わない？

964 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 11:26 ID:OoI216wJ

移植なんて医者が儲かるだけだろ！なんて思っているひとは
200前のレスから読み直してください。
もしくは人工透析国家予算でぐぐってください。

965 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 11:28 ID:zkWuz7vp

>>963
俺も教習所で見たな。
思いやりって言葉で脅迫されてるように感じた。
気持ち悪い。

966 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 11:29 ID:OoI216wJ

まあ、移植賛成派の漏れも、きれいごと並べたてるネットワークの広報にはうんざりです

967 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 11:32 ID:MeOng8qv

本人の許可なく、勝手に臓器を取り出す事の正当性を示せる賛成派はいないのか？

968 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 11:35 ID:OvgDqJ7K

どこかの国では、人道的配慮から、魚を捌くときに、
必ず一度は冷凍凍結してから捌かなければいけないという法律があるそうだ。
それにならって、臓器を摘出する際には、必ず一度冷凍凍結してから行う、
という事にしたらどうだろう？
これなら、脳死体は死体ではないと言っている人達も納得できるし、
臓器を新鮮なまま長期保存することもできる。

969 ：これだけは言える！ ：03/10/09 11:38 ID:ew/SAsOy

　脳死判定後の臓器摘出後に生き返った例は世界に一例もない。　完璧だな。

970 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 11:38 ID:s/nmqMRb

現在の法律こみで言えば、本人の同意なしで臓器とりだしは無理だ。

しかしだ。
そもそも、死んだ人の意思を確認する必要があるの？
と思う俺は「遺族の同意」だけで移植は可能だと考える。

逆にいえば、本人の意思如何に関わらず、遺族の同意なしには
絶対に移植をしちゃならんと思う。

971 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 11:39 ID:MeOng8qv

>>968
脳死体は死体ではないと言っている人達が、
脳死体の、冷凍を許可するとは思えないが。

972 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 11:42 ID:MeOng8qv

>>970
死んだ人間の意志というより、生きていた時の意志なんだけどね。

家族の同意でOKってのは、
沢山の臓器と、子供の臓器が欲しいが為に考えられたのが見え見えで。
いずれは、皆から取れる様にしたいと言い出すのは目に見えてる
ってか言ってる人間テレビで見たしなぁ。

973 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 11:43 ID:ew/SAsOy

「無駄な延命治療は拒否します」なんて得意気に言ってる奴。

どうやったらあらかじめ無駄かどうかがわかるのか教えてくれ、と小一時間（ｒ
じゃあ俺が助かりそうに無いな、と判断したら
一切の治療を止めにしても訴訟を起こさないのだな、ともう小一時間（ｒ

それを言い出すなら、生そのものが必ず死に至る不治の病だとお釈迦様も言っておられるが。

974 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 11:43 ID:Bbn5CkEN

持ちたいのはやまやまだがドナーカードなんか持ってると
瀕死の状態で運び込まれたときに、ちゃんと治療してもらえないんじゃないか
って恐怖感無い？
守るべき存在がいなくなったら持とうかな。

975 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 11:43 ID:zdKJ6YZy

>>969
　最初に脳を取り出すから？

976 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 11:43 ID:kppyTn5V

移植待ちの人やその家族って街で死亡事故とか見かけたら、
なんとなくほくそ笑んでしまう暗い一面を持ってしまってしまう
人もいるのかなぁ。

977 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 11:44 ID:ew/SAsOy

＞家族の同意でOKってのは

ソースは忘れたが、家族以外の同意でもOKにもっていこうという話があるようなことを聞いたが

978 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 11:45 ID:mhnO/7Cu

>>970
「死人に口無し」だから、故人の遺志を冒涜しても良いって？

979 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 11:46 ID:zkWuz7vp

>>970
家族の人に延命装置はずす決断させるわけだが、
まあ、団体の人にはそんなことお構いなしか。
脳死を死と受け入れられない馬鹿が悪いと。
口から手が出るほど臓器が欲しいだけだもんね。

980 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 11:55 ID:s/nmqMRb

>>979

そんなことは言ってない。

本人の意思なんて、前頭葉の組織が崩壊した時点で無いんだよ。
だったら、確実にある「遺族の意思」を大切にしようって言いたいんだよ。

ドナーカード持ってる奴も、移植反対してる奴も、
脳死まじかのどん詰まりの状態の意思なんて表示できないだろ。
がん患者が、癌になる前と後との意見が180度変わるように、
その時になんなきゃ実際移植ししたいか、したくないかなんて「本人の意思」はわかり様が無いんだよ。

しかし、その本人の脳死直前の意志がどんなだかなんて誰もわからないだろ。
だったら、確実に存在する遺族の意思を尊重するのがベストだと思う。
遺族の生命観こそが移植や移植拒否に必要な、条件だと俺は思う。

＊コーディネーターなんかが、脅しじみたことを遺族にするのは遺憾だがな。

981 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 11:55 ID:NxPjNtdi

臓器カード持ってるよ
「私は臓器提供をしません」に○しているけどな。

982 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 11:55 ID:MeOng8qv

移植待ちの患者の命は、他人を巻き込める程素晴らしいものなの？
人の命を助けたいなら、
リストラで自殺するサラリーマン助けたほうが、
移植医療で助かる人より、社会復帰出来る確立高いんじゃないのか。

983 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 11:56 ID:grRaXTtV

　　　　　　　　　　　　　,..-‐－-　､、
　　　　　　　　　　　 ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　　　　　　　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
　　　　　　　　　　i::::::::::::;:"~￣　　　 ::i||li
　　　　　　　　　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》
　　　　　　　　　|:::i´｀　`‐-‐"^{" ｀ﾘ" 　＜ドナーがゴミのようだ！
　　　　　　　　　　ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　
　　　　　　　　　　｀i、　･=-_､,　.:/
　　　　　　　 r‐､　　ヽ　　　 ''　 .:/.`ｰ､＿
　　　　　　 l 　j＼/　` ‐- ､、ノ, -‐''´:::::｀＞‐-､
　　　　　 , -一｀ヽ.　＼＿　 __／ ∠二￣＼￣ヽヽ
　　　,.ｨ'´:::::::::::::::::r〉　 , 　｀ヽ､∠､､￣＼　ヽ　ヽ ',
　　/ 〃::::::::::::::::::/　　/　　/　　＼ヽヽ、　l　　ヽ　　l
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　 l　!::::::::::::::::└‐-､j_）:::ヽ-〈__／／／　 / 　　 l/　/
　ｌ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣｀ヽ､／　　　ノ　/

984 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 11:56 ID:mhnO/7Cu

>>973
＞どうやったらあらかじめ無駄かどうかがわかるのか教えてくれ、と小一時間（ｒ

医者に聞く。
説明責任があるからね。
別の医者にも”セカンドオピニオン（第二の意見）”を聞く。
そして判断する。

＞じゃあ俺が助かりそうに無いな、と判断したら
＞一切の治療を止めにしても訴訟を起こさないのだな、ともう小一時間（ｒ

むしろ「合図をしたら殺っちゃって下さい」と言っておく。
もちろん家族にも納得してもらう。

985 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 11:57 ID:O42lmADe

>>973
>どうやったらあらかじめ無駄かどうかがわかるのか教えてくれ

だから医者という職業がありますが？
当然医学的見地から判断せざるを得ないでしょ？担当医が100％信頼できる
かどうかは別として、医者の意見を仰いで、無駄な延命治療を拒絶すること
を判断することは可能だと思うけど。

986 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 11:57 ID:43zRfKDP

臓器移植なんて絶対にしないよ。勝手に叫んでろ。

987 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 11:58 ID:ew/SAsOy

レシピエントやその家族が他人の死を待ち望み、あまつさえ祈るというのは当然の
気持ちなので、それは別に責める気にはならない。生き物ならば当然の気持ちだろう。
むしろ「そんな気はぜんぜん無い」とか言われたら嫌だ。

だから　屍肉あさりの手にかかりたくはないという素朴な気持ちを持ってる人を
非難するような事もヤメロと俺は言いたい。

988 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 12:02 ID:MeOng8qv

>>980
あのな、実際にしたいかしたくないか分からないなら
”しない”のが正解なんだよ。
提供の意思がある人の、最終的な判断をするのが家族なら分かるが。

989 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 12:02 ID:zkWuz7vp

>>980
ものすごい妄想だな。
まるで生前書いた遺書にもなんの効力が無いみたいな言い方だね。
気持ちが変わろうが変わるまいが本人の示した明確な意志が一番重要に決まってる。
死んだ後俺の考えを勝手に勘違いされるような社会には住みたくないな。

990 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 12:05 ID:cyDRyFXL

>脳死を死と受け入れられない馬鹿が悪いと。
その通り。女ならともかく20未満の男に折れの臓器が移植されるのは絶対嫌だ。
思い上がった厨房に自分の片割れをやるぐらいなら身体ごと燃やされた方が遥かにマシ。
それ以外ならどうでも良い

991 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 12:05 ID:MeOng8qv

本人の意思なしでも臓器が欲しいってのが前提にあるから、
何を言ってもオカシイ事になる。
結局、本人の許可なく、
勝手に臓器を取り出す事の正当性を示せる賛成派はいないわけだな。

992 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 12:06 ID:kppyTn5V

>>987
>生き物ならば当然の気持ちだろう。
当然じゃないよ。臓器提供というシステムがあるからレシピエントは
他人の死を望むの。

993 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 12:07 ID:mhnO/7Cu

というわけでお待たせしました。

「>>980の空想に満ちた発言を完全に否定する。」

ドナーカードを持っていない時点で提供意思が無いと推定すべき。
提供意思のある香具師がドナーカードを持ってないってことは無いだろう。

994 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 12:08 ID:cyDRyFXL

>>991脳死者のドナーカードは本人の意思ですが何か？

995 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 12:08 ID:MeOng8qv

>>992
そうでしょうね。

生きたいって気持ちは、生き物なら当然の気持ちだろう。
とは思う。

996 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 12:09 ID:MeOng8qv

>>994
いや、それに文句はないですが。
現行のママで問題ないと思ってますし。
ただ、本人の意思なしで臓器を取れるようにしようとする動きがあるのですよ。

997 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 12:11 ID:xsVQ8uca

まずは医者全員にドナー登録の強制を！

998 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 12:12 ID:cyDRyFXL

>>996確かに人嫌いのひねくれ者には本人の意思なしで臓器を取られるのは辛いな。

999 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 12:12 ID:Ysh59v6S

移植OKな人も、嫌な人も、カードを持つ人がいて、持たない人もいる。
移植を待つ患者さんや、支援団体は、時々こういうカードと、移植の可能性を
忘れないでくれとキャンペーンをうつ。
死者の意思優先。カードの未所持なら、他の人の意思はともかく移植は諦めて
くれという事で。　　　　今まで通りでいいのにな。

1000 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 12:12 ID:dMLp1OBk

他人の死を当てにして成り立つ医療は下品です
ドナーになることが善人だと言わんばかりの宣伝はやめて
下さい。パターナリズムは品性下劣です。
移植医療の限界は医療従事者がよくしっています。
だからドナーカードなど持ちません。