ジオンの残業
〜旗艦のお話〜




2012年6月に艦隊旗艦の話がありました




無題  投稿者:ローテーション旗艦


旗艦について考えました
SEEDでは地球連合軍(主に大西洋連邦)では
ボアズ攻略戦とヤキンドゥーエ攻防戦までの旗艦は
「ワシントン」が勤め、ワシントンがジェネシスで撃沈され、「ドゥーリットル」(サザーランド大佐が搭乗)が勤め、ドゥーリットルがイザークのジュールに撃沈され、ドミニオン(ムルタアズラエルが搭乗)が勤めていますが
アズラエルが搭乗し、MS艦載能力や艦艇の戦闘力が最も強いのはドミニオンなはずです(不沈艦)から、ドミニオンが旗艦を勤めるべきではないのですか?
ジェネシス発射時はナタルが「残存艦の把握急げ、本艦を目標に集結せよ」と旗艦らしい振る舞いもしていますが、それでも実質権限はドゥーリットルでしょうからね。

DESTINYではヘブンズベース攻防戦時はミネルバ(デュランダルが搭乗)が勤め、オーブ攻防戦では「セントヘレンズ」が旗艦を勤め、アークエンジェルに撃沈されて、タリアがそのままミネルバを旗艦にしてザフト軍(対ロゴス同盟軍の東アジア共和国などの地球連合軍の一員も含む反ロゴス陣営全軍)の撤退しましたね。

普通に考えれば最初から戦闘力が高く、戦艦と空母が合体した高性能(速度、火力、MS艦載能力、大きさ、艦内設備など全て)な不沈艦を旗艦にすれば良いのに、なぜそうでは無いのですか?

オーブ軍においてアークエンジェルではなくイズモ旧のクサナギであればアークエンジェルに似ていますし万能艦として役目も担っていますけどね(SEED時はキサカとカガリが搭乗、宇宙に脱出しててから三隻同盟の一翼、DESTINY時はソガ一佐やアマギ一尉が搭乗)

エターナルは最初から旗艦として設計され、艦長席の上に指令席がありますからね
実質的にバルトフェルドが艦長(ダコスタが艦長代理や副艦長の役目)で、指揮官席はラクスが搭乗でしたが。







旗艦  投稿者:龍崎海


>ローテーション旗艦さん
アークエンジェル級は強襲艦ですから旗艦とするには情報施設等では劣るのではないでしょうか?
他と比べてブリッジの人数は少ないですから、大量の指示を出すのには向かないでしょうし。
また、階級の問題とか、ドミニオンの人員がナタルの指示についていけない程度の学生より劣るレベルで、船の性能が良くても指揮を任せる人員としては不安です。







アークエンジェル  投稿者:自律神経衰弱男


>ローテーション旗艦さん
アークエンジェル級は当時連邦の中でも新型で、大元はガンダムを運用するために造られた艦です。

かつ、オーブのイズモ級をもとに造られたものですので、つまりは外来品です。連合軍にとっては扱いづらいシロモノだったんではないでしょうか。

また、アークエンジェル、ドミニオンともに全長420メートルと大変大型(他は大きいのでも300メートル台)です。多分ちょっとやそっとでは沈まないでしょうが、その分守るのも大変ですし、敵にとっては大きい分いい的になります。武装もバリアントなど、多方位に向けられる武装があるため、同士討ちのリスクもあります。味方の部隊が展開していると、いざという時に陽電子砲が撃てないということもあるかもです。

・・・と、単艦としての能力がすごくても、逆に能力のせいで周りに合わせられない。運用するノウハウが足りない。などの面で旗艦にしたくはなかったのではないでしょうか。







言う事を旗艦  投稿者:KS


そもそも旗艦が最強の万能艦である必要はありません。
CEも「MSの艦船に対する優位」から、基本的には第二次大戦以降の航空機と軍艦のアナロジーがある程度通用するはずですし、そこで必要なのは攻撃力などではなく、艦隊を指揮する機能です。
例えば米海軍のブルーリッジ級は最初から「旗艦としての能力」を重視して設計された「揚陸指揮艦」という艦種です。巡洋艦でも空母でもありません。そしてこの艦は武装などは貧弱ですが指揮・通信・情報処理能力、そして艦隊司令部として多数の高級士官が搭乗するための居住性を重視しています。
海上自衛隊がかつて運用していた「たちかぜ」も、通常型よりも武装を削って指揮所を増設していました。
宇宙艦と水上艦潜水艦の違いはあっても「限られたスペースに何を乗せるか」というリソース配分の原則は変わりません。
高度な情報処理のための機材や人員をたくさん搭載するためには、武装か何かを削るしかないのです。

また単純な問題として、大規模な艦隊を動かすのであれば「艦隊司令部−各艦・各部隊の指揮官−MS機動部隊」というように指揮系統が整理されている方が効率的であり、司令部から直接命令を受ける「旗艦搭載の機動攻撃部隊」があったり、旗艦自身が積極的に戦闘に参加したりするのはむしろ混乱の元でしょう。
宇宙という環境に適応した独自のドクトリンによって「旗艦を守備する直援MS部隊」が搭載されている可能性は否定しませんけどね。

アークエンジェルのような「何でもこなせる万能艦」の役目は艦隊の中心になる事ではなく、単艦もしくは少数部隊による奇襲や強襲などのゲリラ的な任務でしょう。
(作劇の都合にも叶いますしw)







無題  投稿者:ローテーション旗艦


SEEDのエターナルについて考察しました
エターナルは旗艦として設計され(ザラ政権下で、建造時期を考慮すればシーゲル政権時から続いていたのかもしれませんが)、バルトフェルドやラクスなどクライン派によって奪取され、オーブ軍残党であるアークエンジェルやクサナギと合流して三隻同盟の一翼として事実上テロ活動で地球軍とザフト軍の戦闘に介入して止めさせようとしているわけですが。

特徴は
・旗艦として設計されている
・艦長席(バルトフェルド)の上に指揮官席(ラクス)がある
・ミーティアが武装として存在する、それを旧フリーダムや旧ジャスティスにつけられる
・旧フリーダムと旧ジャスティスの専用運用艦である
・ザフト軍艦の中で最速、ナスカ級でも追いつくのは困難、ただし敵MSに足止めされると弱い
・陽電子砲など特殊武装なし、ただし近接防御システムなど最新装備がDESTINYまで続く


つまり
バルトフェルドが脱走しなかったら(本当は最初から脱走計画は存在したので、設計当初のザラ政権の思惑は)どういう運用形態が計画されていたかです。
・ジャスティスはアスラン、フリーダムはイザークが乗る(ディアッカはMIAで戦死または行方不明として除外)
・プロビデンスはラウが乗る、ミーティアを付けられるがミーティアは2個しかない
・ナスカ級より高速飛行する意味が無い、艦隊を組めないし、旗艦だけ突出して速い意味が無い
・艦長のバルトフェルドの上の指揮官は誰か?、レイユウキ隊長ぐらいしか思いつかない

それがDESTINY時になると
・オーブ軍とザフト軍のデスティニープラン導入攻防戦の終結時に、ラクスがメイリンに対して「ゴンドワナ」に回線を開けと指示している
つまり、タリアがデュランダルとレイと一緒に死亡し航行不能になっているミネルバ(副長のアーサーが指揮、アスランがジャスティスで投降を呼びかけ捕虜扱いで救助回収しているでしょうけど)ではなく速度が遅く巨大なMS空母兼ドック艦であるゴンドワナに議長の次に偉い艦隊指令のザフト軍の最もお偉いさんがいるということでしょう
ゴンドワナ自体はSEED時から存在するわけですから、最初からゴンドワナを旗艦に据えればいいと思いますよ







旗艦の機関の基幹情報を得て貴官は帰還せよ  投稿者:KS


全軍の総旗艦とは別に「分艦隊旗艦」とか「高速機動艦隊旗艦」とかが存在しててもいいでしょう。

更に言えば、作戦の規模や内容に応じて艦隊の編成が変わり、その都度「充分な指揮機能を有し、目的に適う艦」に旗艦の任を与えるという方法もあります。
(例えば現在の海自護衛艦隊には「制度としての旗艦」は存在しません)

恐らくエターナルは「新型高速艦で編成される艦隊」の旗艦として製造されていたものを、フリーダム&ジャスティスの母艦として改装したものではないでしょうか? 高速で航続距離も長いあの2機とある程度歩調を合わせられる艦を利用して、ミーティアを運用できるようにしたもの。
「本来の高速艦隊旗艦」としてはあの部分に通常の砲塔などを装備するのでは?






艦隊の話?  投稿者:七味


> 普通に考えれば最初から戦闘力が高く、戦艦と空母が合体した高性能(速度、火力、MS艦載能力、大きさ、艦内設備など全て)な不沈艦を旗艦にすれば良いのに、なぜそうでは無いのですか?

普通に考えるなら、まず辞書を引いてみて下さい。
旗艦というのは艦隊(戦隊や隊や群など、複数の軍艦の纏まり)の司令官が乗って指揮官旗が掲揚されている船の事で、その中に戦闘力の強弱といった価値は関係しません。
また、戦艦と空母が合体したような船(航空戦艦)が現実にどのような評価を受けているかも調べてみる事をお勧めします。

現実の歴史で戦艦大和のような大型戦艦が艦隊旗艦であったのは相応の理由があっての事で、その理由が現実に適さないならば大型戦艦のような最強艦を旗艦にする必要はありません。
実際に、大艦巨砲主義に毒されていたと言われる日本海軍すら、連合艦隊の旗艦は大戦中に戦艦から軽巡洋艦になり、最後には陸上司令部になりました。

現代軍の場合、制服組の司令官(自衛隊であれば護衛艦隊司令官たる海将など)が勤務するのは旗艦ではなく陸上のオフィスであるのが普通ですからね。
KSさんの仰る「制度としての旗艦」は、昔の日本海軍や昭和時代の海上自衛隊にはありましたが、21世紀の流動性の高い戦場には合わないとして廃止された経緯があります。
護衛隊や護衛隊群司令官が乗る船として、任務に応じて「旗艦として編成される船」はあっても「旗艦として編制される船」は無い訳です。







れすです  投稿者:くっきーもんすたー


>ローテーション旗艦さん
#エターナルは旗艦として設計され
この話のソースはどこでしょうか?
Wikiでは、「フリーダム及びジャスティスの専用運用艦として設計された」としかありません。
(私の持ってるデータブックでも同様です。)


#ジャスティスはアスラン、フリーダムはイザークが乗る
ついでに、この「フリーダムのパイロットはイザーク」というのも、個人的にはおかしな話だと思います。
(こっちはWikiをはじめとして、いくつも同じ話が出てきますのでソースはあるんでしょうが初出が確認できません。電撃かファクトファイル辺りだとは思いますが……)

アスランは『ストライクの撃墜の功績をたたえて』、特務隊(Faith)に配属になり、ジャスティスを受領しました。
何もしてない(わけではないけど……)イザークが、同様の処遇を受けるのはおかしな話です。
『ストライク撃墜』がザラ隊全部の功績として、イザークも同様にフリーダムを受領するなら、アスランと同じシャトルに乗ってザフトに行くはずですが、これは劇中で明確に否定されています。

フリーダムとジャスティスは同格として、バランスをとるならば、フリーダムのパイロットもFaithである必要があるはずです。
(この時期のFaithは、ハイネ以外登場してませんけど、いてしかるべきでしょう。)

もしくは、アスランがFaithなのだから、彼を隊長としてフリーダムのパイロットを部下にする可能性もあります。Destinyのハイネの台詞によると「同じ部隊に複数のFaithが集まるのは珍しい」わけですから、この場合は艦長のバルトフェルドすら『アスランの部下』扱いになります。
議長の息子な訳ですし、プロパガンタ的な意味でもありえるかもしれません。

だとすれば、元々ザラ隊にいたイザークを引っ張ってくる可能性はゼロではないでしょう。
(現場の雰囲気を本国連中は知らないから、『とりあえず、古巣の仲間をくっつけといてやれ』くらいの気遣いでw)
ただ、その時点では、すでにフリーダムは奪取されていますので、イザークの任官を決定する暇はなさそうです。

というわけで、私は個人的には『イザークは「何人もいたフリーダムのパイロット候補」の1人』と思ってます。







分かる範囲で  投稿者:そめスケ


>くっきーもんすたーさん
>フリーダムのパイロットはイザーク

 私の知っている限りですと、初出は「1/100マスターグレード・フリーダムガンダム」のインストだったはず……(それ以前に出ていたかも知れませんが)
 確か「フリーダムのパイロットはイザークが内定していたと言われている」みたいな書かれ方だったと記憶しています。いや、肝心のインストがどっか行っちゃったんで断言出来ませんが。

 恐らくは
・赤服であること。
・連合系技術を多く使ったMSの操縦に慣れていること。
・母親のエザリア・ジュールがパトリック派の側近(パトリックから指揮を引き継いだエザリアを、クーデター起こしたカナーバが真っ先に拘束しに行ったことから実質的No.2と言っていいのではないかと)

 この辺りからイザークがパイロット候補の筆頭として挙げられていたか、あるいはヤキン戦後で「そう言えばフリーダムって元々誰が乗るはずだったんだ?」「そりゃ……順当に行けばイザーク・ジュールじゃね?」といった噂話が流れた、って言うのが真相のような気がします。







エターナル  投稿者:龍崎海


>ローテーション旗艦
元々旗艦として設計されたのでしょうか?
フリーダム、ジャスティスの開発より前からエターナルの設計はあったのではないでしょうか?
核機はザラが議長になってから開発されたように思われますし。
火力が低い代わりに迎撃砲は多数と設定されていますから、対MS戦闘を考えられた次世代高速艦を急遽、核機運用艦に採用されたという所ではないでしょうか?
その後、量産されなかったのは神格化もあるでしょうが、艦はMSを大量に運搬運用できるほうがいいと判断されたのでしょう。







小説でのひどい言い草はなんか納得・・  投稿者:ドクトルK


>フリーダムのパイロット

放送中に発売されたGジェネではクルーゼが乗っていたんですよね。冷静に考えてみるとクルーゼを押しのけてまでほかの人間に任せる必要もないわけですし。

フリーダムは既に動かせる状態に仕上がっていましたがジャスティスはなお数日かかっていましたし、パトリックもこれらをあくまでも切り札として持っていたかったとするなら、アスランの指名も政治的な理由が大きかったんでしょう。

>エターナル級

ナスカ級もMSの即時展開を意識したタイプですのでその発展型ということでしょう。ミーティアを運用することを想定するとフリーダムらと一緒に戦場を駆け回る戦艦ということになるのだと思いますね。
チェスで例えるところのクイーンの駒に近い動かし方を想定したのでしょう。










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